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pilonegrosso ha scritto:Da tifoso del Viadana sono stanco del solito rimpallo su arbitri e sfiga. Sicuramente la maggior parte degli arbitri non è soddisfacente e sicuramente ogni tanto la sfiga è in agguato, ma sono convinto che nei cicli ognuno attraversi periodi più o meno favorevoli e che se da anni si bucano gli obiettivi ci sia qualche problema di fondo. Gli stranieri sono regolarmente a fine corsa o con qualche problema, gli inamovibili non sembrano sempre spremersi al massimo e contemporaneamente la gestione dei giovani è incomprensibile. Dall'assenza di piloni destri (quelli in rosa avevano già problemi pre-campionato) ai 3/4 con ruoli improvvisati o fuori ruolo fino a quelli di cui non si capisce lo spirito di abnegazione direi timidamente che qualcosa non va.
pilonegrosso
quoto!!!.......e aggiungo che ad esempio ho visto a monigo la gara della benetton contro i dragons (squadra mediocre..) e la partita è stata vinta da treviso (in turn over) in virtù alla fine di una compattezza di squadra che gli aironi non hanno. per compattezza intendo soprattutto di spirito e di abnegazione per la "causa" cosa che agli Aironi/viadana manca da anni........ripeto per me squadra strutturalmente sbagliata su molti livelli....poi vedremo cosa dirà il campo
Concordo ...e mi domando...questo lo vediamo solo noi? o qualche dubbio viene anche alla dirigenza/staff tecnico? Porci rimedio è troppo difficile?
Rugby-Tv ha scritto:Nel sito della ML ci sono gli highlights.
Il placcaggio scandalo su Demas a fine partita è quello che si vede nella fine del filmato.
Se è quello non vedo assolutamente niente di scandaloso, anzi placcaggio regolare.
Ma forse non è quello...
Tieni presente che se lo consideri placcaggio regolare non è sicuramente quello a cui ci riferiamo in questi commenti !!!!!!
Placcaggio tutto sommato regolare, sul movimento. Al massimo, volendo essere generosi, poteva esserci un calcio di punizione sul punto di caduta del pallone.
Sarà un caso,ma anche lo scorso anno Viadana dava l'impressione di essere una squadra con grossi problemi di gioco, forma e compattezza nelle prime giornate di campionato.
Poi le cose sono un po cambiate mipare.
Certo che se la squadra è molto rinnovata ed è , soprattutto, una franchigia vera, questo problema di amalgama tecnico e moarle da trovare dovrebbe essere scontato.
E, posso sbagliarmi eh, ma chi critica Viadana PIù duramente, al momento del varo dell'operazione "Celtic" affermava che le squadre avrebebro preso pesanti rimbussolate.
certo, Viadana non va benissimo, ha solo 2 punti, ma la media dei risultati su 5 partite è un 12-30
serie di risultati
17-33 trasferta con Munster attualmente I con media 25-16,
15-22 in casa con Ulster attualmente II con media 22-19,
10-49 trasferta a Llanelli, Scarlets attualmente IV con media 22-31,
6-38 trasferta con gli Ospreys, attualmente V con media 18-25,
9-10 con Edimburgo , IX con media 20-22.
Insomma ha affrontato 4 delle prime 6 , perdendo nettamente con 2 , in trasferta, e ha buttato via per falli stupidi e stategia poco concreta, poco cinica il confronto più abbordabile.
Situazione difficile, ma per una squadra che si temeva prendesse sistematicamente scoppole con 30-40 punti, con 15 infortunati ed un amalgama da costruire, il bicchiere va visto "con più birra dentro di quanta ci dovrebbe essere", tutto sommato mancano 2-3 punti rispetto al preventivato.
luqa ha scritto:Sarà un caso,ma anche lo scorso anno Viadana dava l'impressione di essere una squadra con grossi problemi di gioco, forma e compattezza nelle prime giornate di campionato.
Poi le cose sono un po cambiate mipare.
Certo che se la squadra è molto rinnovata ed è , soprattutto, una franchigia vera, questo problema di amalgama tecnico e moarle da trovare dovrebbe essere scontato.
E, posso sbagliarmi eh, ma chi critica Viadana PIù duramente, al momento del varo dell'operazione "Celtic" affermava che le squadre avrebebro preso pesanti rimbussolate.
certo, Viadana non va benissimo, ha solo 2 punti, ma la media dei risultati su 5 partite è un 12-30
serie di risultati
17-33 trasferta con Munster attualmente I con media 25-16,
15-22 in casa con Ulster attualmente II con media 22-19,
10-49 trasferta a Llanelli, Scarlets attualmente IV con media 22-31,
6-38 trasferta con gli Ospreys, attualmente V con media 18-25,
9-10 con Edimburgo , IX con media 20-22.
Insomma ha affrontato 4 delle prime 6 , perdendo nettamente con 2 , in trasferta, e ha buttato via per falli stupidi e stategia poco concreta, poco cinica il confronto più abbordabile.
Situazione difficile, ma per una squadra che si temeva prendesse sistematicamente scoppole con 30-40 punti, con 15 infortunati ed un amalgama da costruire, il bicchiere va visto "con più birra dentro di quanta ci dovrebbe essere", tutto sommato mancano 2-3 punti rispetto al preventivato.
Il discorso è accademico, ma se dobbiamo accontentarci di averle perse tutte avendo preso al massimo 49 punti ammiro la consolante rassegnazione ...
pilonegrosso
luqa ha scritto:Sarà un caso,ma anche lo scorso anno Viadana dava l'impressione di essere una squadra con grossi problemi di gioco, forma e compattezza nelle prime giornate di campionato.
Poi le cose sono un po cambiate mipare.
Certo che se la squadra è molto rinnovata ed è , soprattutto, una franchigia vera, questo problema di amalgama tecnico e moarle da trovare dovrebbe essere scontato.
E, posso sbagliarmi eh, ma chi critica Viadana PIù duramente, al momento del varo dell'operazione "Celtic" affermava che le squadre avrebebro preso pesanti rimbussolate.
certo, Viadana non va benissimo, ha solo 2 punti, ma la media dei risultati su 5 partite è un 12-30
serie di risultati
17-33 trasferta con Munster attualmente I con media 25-16,
15-22 in casa con Ulster attualmente II con media 22-19,
10-49 trasferta a Llanelli, Scarlets attualmente IV con media 22-31,
6-38 trasferta con gli Ospreys, attualmente V con media 18-25,
9-10 con Edimburgo , IX con media 20-22.
Insomma ha affrontato 4 delle prime 6 , perdendo nettamente con 2 , in trasferta, e ha buttato via per falli stupidi e stategia poco concreta, poco cinica il confronto più abbordabile.
Situazione difficile, ma per una squadra che si temeva prendesse sistematicamente scoppole con 30-40 punti, con 15 infortunati ed un amalgama da costruire, il bicchiere va visto "con più birra dentro di quanta ci dovrebbe essere", tutto sommato mancano 2-3 punti rispetto al preventivato.
Quoto al 100%!!!!! Purtroppo però al giorno d'oggi conta solo VINCERE, poi il "come" si vince non ne frega niente a nessuno, l'IMPORTANTE E' VINCERE!!!! Ai tifosi non gliene frega un cavolo se ci sono degli infortunati, delle irregolarità nell'arbitraggio assurde, difficoltà legittime di amalgama , quante partite abbiamo giocato in casa e quante non ecc ecc ecc, per tutti si deve vincere e non come scrivono alcuni che l'importante è vedere che si lotta per vincere, questa è una frase fatta bella e buona.
Personalmente non me ne frega nulla di vincere o perdere. Per me è già una roba incredibile vedere le nostre due squadre in una lega in cui militano formazioni dalla storia e dai titoli impressionanti. Come il Munster, fondato nel 1879, in grado di battere gli All Blacks a Thomond Park nel 1978 http://www.rugbymuseum.co.nz/teamsheet. ... MT_ID=1738. O gli Scarlets, diretti eredi del Llanelli RFC, fondato nel 1875, con venti giocatori "prestati" ai British and Irish Lions.
Se poi vogliamo pensare di arrivare al loro livello nel giro di qualche settimana, per me siamo fuori di testa. Giustissimo criticare quello che non va, ma cerchiamo di non perdere il senso delle proporzioni.
E comunque... FORZA AIRONI FORZA LEONI
(in ordine alfabetico;-))
JFF: «Mi spieghi come si fa ad esaltarsi nel guardare una partita di uno sport dove sai di essere assolutamente inferiore agli avversari? E nel quale i cronisti continuano ad accennare a valori di sportività al limite del fastidio? E danno pure sempre ragione all'arbitro!»
@Buttalapasta: quoto, condivido e sottoscrivo al 100%. 3 mesi fa la partecipazione italiana alla CL era un'incognita totale, adesso stiamo dimostrando di poterci stare, addirittura c'è chi storce il naso perchè la Benetton vince a fatica. Parliamoci chiaro, c'è qualcuno che avrebbe scommesso su una Benetton con 3 vinte e due perse a questo punto? E Aironi che con solo un po' di fortuna avrebbero potuto vincere le due partite in casa? La vera scommessa al momento è resistere fino a fine stagione a questo livello, conquistare un po' di visibilità sui media tradizionali e in chiaro, essere in grado di allestire strutture societarie e organizzazioni come quelle delle altre squadre di CL. Poi potremo cominciare ad avere qualche ambizione di risultato.
giangi2 ha scritto:@Buttalapasta: quoto, condivido e sottoscrivo al 100%. 3 mesi fa la partecipazione italiana alla CL era un'incognita totale, adesso stiamo dimostrando di poterci stare, addirittura c'è chi storce il naso perchè la Benetton vince a fatica. Parliamoci chiaro, c'è qualcuno che avrebbe scommesso su una Benetton con 3 vinte e due perse a questo punto? E Aironi che con solo un po' di fortuna avrebbero potuto vincere le due partite in casa? La vera scommessa al momento è resistere fino a fine stagione a questo livello, conquistare un po' di visibilità sui media tradizionali e in chiaro, essere in grado di allestire strutture societarie e organizzazioni come quelle delle altre squadre di CL. Poi potremo cominciare ad avere qualche ambizione di risultato.
Buttalapasta ha scritto :
Personalmente non me ne frega nulla di vincere o perdere. Per me è già una roba incredibile vedere le nostre due squadre in una lega in cui militano formazioni dalla storia e dai titoli impressionanti. Come il Munster, fondato nel 1879, in grado di battere gli All Blacks a Thomond Park nel 1978 http://www.rugbymuseum.co.nz/teamsheet. ... MT_ID=1738. O gli Scarlets, diretti eredi del Llanelli RFC, fondato nel 1875, con venti giocatori "prestati" ai British and Irish Lions.
Se poi vogliamo pensare di arrivare al loro livello nel giro di qualche settimana, per me siamo fuori di testa. Giustissimo criticare quello che non va, ma cerchiamo di non perdere il senso delle proporzioni.
E comunque...
FORZA AIRONI
FORZA LEONI
e' questa la verita' ................... se no' si fa' solo polemica gratuita , e' uno sport troppo duro per competere da subito con queste squadre , torppo importanti , per tutto
ma adesso abbiamo iniziato a vedere giovani italiani a confrontarsi con campioni , i frutti arriveranno ma ci vorra' tempo , anzi per me e' gia' stato fatto di piu' di quello che pensavo ...........
Diciamo che sarebbe stato interessante vedere Quartaroli e, soprattutto, Des Fountain, contro Edimburgo. Damn! Quoto tutto quanto scritto sopra, ma posso dire che quella sconfitta è un vero grande peccato? Tante volte a livello mentale vincere anche una sola partita conta moltissimo. Speren ben che si mettano in sesto alla svelta (tranne che per i derby dicembrini )
A questo punto mi devo scusare per aver cercato di dialogare con chi fa finta di non capire. Spesso non ho condiviso le scelte gestionali della benetton, ma devo ammettere che , seppur discutibili, hanno una logica e una coerenza di fondo. Avrei preferito dovermi ricredere però continuo a non capire se ci servano Gamboa e Redolfini, Pizarro e Toniolatti...Continuo a non capire perchè venga fatto fare il turn over a Tebaldi che è l'unico vero mediano di mischia a livello internazionale e non capisco perchè insistere su Laharrague (acquisto che ritenevo ahimè ottimo) o su Demas e Sole che mi sembrano demotivati. Certo che Aguero, Sciamanna, Des Fountein e Quartaroli farebbero molto comodo, ma in loro assenza, se si deve perdere, almeno si facciano giocare i giovani o quelli che almeno si impegnano alla morte. Purtroppo siamo forti solo in seconda linea e sufficenti o quasi in terza. L'incompletezza vanifica però i punti di forza perchè anche Perugini e Ongaro senza un destro competitivo non possono fare miracoli e quando Mercier si spegne o si infortuna la luce si spegne. Negli anni la benetton ha cercato di costruire un nucleo solido e amalgamato e anche i senatori vengono stressati per ottenere il massimo impegno. Gli aironi non riescono ad avere la stessa compattezza e la stessa capacità di soffrire che purtroppo vedo in pochi come l'encomiabile Pavan. Il problema non è di lesa maestà, ma di vivo dispiacere nel vedere una squadra che continua a non riuscire a mostrare un animo guerriero e scelte non sempre all'insegna della qualità. Così ogni anno si ha l'impressione sgradevole di ricominciare da capo.
pilonegrosso
Buttalapasta ha scritto:Personalmente non me ne frega nulla di vincere o perdere. Per me è già una roba incredibile vedere le nostre due squadre in una lega in cui militano formazioni dalla storia e dai titoli impressionanti. Come il Munster, fondato nel 1879, in grado di battere gli All Blacks a Thomond Park nel 1978 http://www.rugbymuseum.co.nz/teamsheet. ... MT_ID=1738. O gli Scarlets, diretti eredi del Llanelli RFC, fondato nel 1875, con venti giocatori "prestati" ai British and Irish Lions.
Se poi vogliamo pensare di arrivare al loro livello nel giro di qualche settimana, per me siamo fuori di testa. Giustissimo criticare quello che non va, ma cerchiamo di non perdere il senso delle proporzioni.
E comunque... FORZA AIRONI FORZA LEONI
(in ordine alfabetico;-))
Giusto per non perdere il senso delle proporzioni credo sia anche necessario sottolineare che in Magners League esistono club di prima e di seconda fascia.... e che con i club di seconda fascia, due squadre che raccolgono metà della nazionale italiana ciascuna non si possano accontentare di un "beh, dai, ci abbiamo provato".
Giandolmen ha scritto:Giusto per non perdere il senso delle proporzioni credo sia anche necessario sottolineare che in Magners League esistono club di prima e di seconda fascia.... e che con i club di seconda fascia, due squadre che raccolgono metà della nazionale italiana ciascuna non si possano accontentare di un "beh, dai, ci abbiamo provato".
In ogni caso i bilanci si fanno alla fine.
Giandolmen
Completamente d'accordo.
Quello che intendo dire è che una serie anche lunga di sconfitte può starci, salvo giustamente criticare quello che ci sembra sbagliato nella gestione complessiva della squadra. Poi nel bilancio penso si debbano contare anche il coinvolgimento del pubblico, l'interesse di stampa e televisione, la capacità di comunicare via web da parte delle società (direttamente e indirettamente: l'area "Italiano" del sito della Magners è veramente scarsa, e nella zona "Magners TV" l'unico video che mi si blocca dopo due secondi è Benetton-Dragons, ad esempio), la valutazione delle ricadute sul gioco della nazionale, la comparsa di giovani di valore, e via dicendo, non solo le vinte/perse mete fatte/subite ecc.
JFF: «Mi spieghi come si fa ad esaltarsi nel guardare una partita di uno sport dove sai di essere assolutamente inferiore agli avversari? E nel quale i cronisti continuano ad accennare a valori di sportività al limite del fastidio? E danno pure sempre ragione all'arbitro!»
pilonegrosso ha scritto:A questo punto mi devo scusare per aver cercato di dialogare con chi fa finta di non capire. Spesso non ho condiviso le scelte gestionali della benetton, ma devo ammettere che , seppur discutibili, hanno una logica e una coerenza di fondo. Avrei preferito dovermi ricredere però continuo a non capire se ci servano Gamboa e Redolfini, Pizarro e Toniolatti...Continuo a non capire perchè venga fatto fare il turn over a Tebaldi che è l'unico vero mediano di mischia a livello internazionale e non capisco perchè insistere su Laharrague (acquisto che ritenevo ahimè ottimo) o su Demas e Sole che mi sembrano demotivati. Certo che Aguero, Sciamanna, Des Fountein e Quartaroli farebbero molto comodo, ma in loro assenza, se si deve perdere, almeno si facciano giocare i giovani o quelli che almeno si impegnano alla morte. Purtroppo siamo forti solo in seconda linea e sufficenti o quasi in terza. L'incompletezza vanifica però i punti di forza perchè anche Perugini e Ongaro senza un destro competitivo non possono fare miracoli e quando Mercier si spegne o si infortuna la luce si spegne. Negli anni la benetton ha cercato di costruire un nucleo solido e amalgamato e anche i senatori vengono stressati per ottenere il massimo impegno. Gli aironi non riescono ad avere la stessa compattezza e la stessa capacità di soffrire che purtroppo vedo in pochi come l'encomiabile Pavan. Il problema non è di lesa maestà, ma di vivo dispiacere nel vedere una squadra che continua a non riuscire a mostrare un animo guerriero e scelte non sempre all'insegna della qualità. Così ogni anno si ha l'impressione sgradevole di ricominciare da capo.
pilonegrosso
provo a risponderti..ma la mia è solo un'opinione....Dunque..gamboa lo hanno preso perchè doveva sostituire ANDREA MORETTI alla griglia in club house.....poi...Redolfini, che io conosco personalmente e reputo un buon ragazzo , è guardacaso il figlio del assessore allo sport(o qualcosa del genere) in provincia di mantova....Pizzarro...boooo...benino in difesa ma non ci arriva sempre...grosso problema...toniolati a mè personalmente piace....il resto ti straquoto al 1000x1000....
Forse non mi sono spiegato bene , nonostante la lunghezza.
Certamente gli Aironi potevano fare meglio, ma alcuni problemi sono gli stessi storici di Viadana.
Una frnachigia vera ha indubbiamente più problemi di una squadra diclub come Treviso a trovare l'amalgama e lo spirito "pugnante" che ci si aspetta.
Probabilmnte alcuniacquisti sono stati non all'altezza delle aspettative, può capitare, e la società deve riflettere sui suoi errori.
Ma visto che Viadana ha nei fatti affrontato 4 tra le attualmente prime 6 squadre della serie, cioè 2/3 della parte alta della Lega, di cui 3 in trasferta su campetti mica da ridere, posso convenire che in galles siano state 2 partite dure (, con risultati pesanti (come qualcuno aveva garantito accadere sempre).
In Irlanda, sul campo del Munster (non su un campo di Serie A italiano) la squadra si è comportata bene, ed in ambedue le partite casalinghe avrebbe avuto l'occasione per vincere.
Per fare un paragone, se la nazionale avesse avuto nel suo primo anno, un6 nazioni con risultati analoghi, sarebbe stato un fallimento assoluto? Direi di no.
Per ora siamo sopra le aspettative dei polemici (cioè 0 punti e 50-200), sotto quelle prospettate dai dirigenti e tecnici di Viadana (10 punti, 100-120), e sotto quelle probabilmente possibili (6 punti, 80-120).
Ma non siamo all'inferno.
Porci rimedio è troppo difficile?
)