Prossime elezioni Presidenza FIR

[sandrobandito]

Ma Bergonzi lavora nella vita per un multimiliardario multinazionale proprietario anche del il club ?

Eccolo qua... Ma che cacchio te ne frega di chi paga? Chi è Bergonzi? Che risultati ha fatto Gavazzi? Che esperienze ha Amore? Lascia stare Dondi, bene o male ha fatto il suo tempo, se l'è goduta anche lui come tutti quelli che non lavorano in fabbrica e rischiano il posto, Zatta e Benetton compresi.
Parla di risultati, di 20anni di successi, di un mondo di giocatori di rugby, un movimento, tanta gente che ci crede, il Veneto. Vorrei essere politicamente corretto, ma non ci riesco.
Altrimenti andiamo parliamo di filosofia.
La mia indole anarchica mi ha fatto sempre diffidare del capitalista imprenditore multimiliardario. Di solito i soldi non sono i suoi, è una vita a debito, tieni alto il giro di soldi che ti passa per le mani e vivi sulla cresta dell'onda, esposto ai ricatti dell'ambiente in cui sopravvivi. Ma qui è diverso, qui c'è la storia di un territorio, il nostro, che ci porta a essere coesi, per una volta, nella scelta del nostro campione. Solo il gesto andrebbe premiato.
Non sono convinto che sarà un successo comunque vada, aspettare altri 4 anni, e poi ancora altri 4, e magari ancora non mi entusiasma. Vorrei vedere cosa riusciamo a combinare, male che vada ci avremo provato.

postumi da ciocca triste ?

Può essere...

[RigolettoMSC]

Con tutto il rispetto, viste da un "esterno" (non sono tesserato, non ho mai (ahimè) giocato a rugby, non conosco nessuno che abbia avuto un minimo di potere all'interno della FIR, la persona più autorevole che conosco (non esageriamo) è il tecnico scozzese della locale squadra di serie C con la quale, per motivi di "barriera linguistica" (il suo inglese è davvero terribile ), avrò scambiato si e no venti parole) queste vostre dispute sono di un provincialismo disarmante e fanno un certo effetto (deprimente) tanto è vero che mi riconosco nelle parole di sandrobandito... Soprattuto nel "baonari"...

Alla fine alla FIR toccherà Gavazzi e voi starete qui (dopo che sarà stato eletto) a lamentarvi di questo e di quello... Invece di discutere dei programmi, delle idee, delle opportunità che una nuova presidenza porterà inevitabilmente, stiamo (state) a discutere dei possibili vantaggi che potrebbe avere questo o quello, alla fine di cosa potrebbe succedere al Rugby italiano sembra non importare a nessuno.

Scusate ma tutto questo è deprimente (e guardate che sono pure un "baonaro"...).

[Garryowen]

E' sui programmi.
Chi è d'accordo con la partecipazione al Sei Nazioni, chi è d'accordo con la partecipazione alla Celtic League, chi è d'accordo con le Accademie e la strada che è stata tracciata fino a questo momento dalla FIR, dovrebbe obbiettivamente votare per Gavazzi, visto che ha dichiarato che rappresenta la continuità.
Se all'interno di questa impostazione Gavazzi riuscirà a cambiare le persone (naturalmente quelle che nel loro ruolo hanno fallito o hanno reso meno del previsto) il gioco è fatto

[sandrobandito]

E' sui programmi.
Chi è d'accordo con la partecipazione al Sei Nazioni, chi è d'accordo con la partecipazione alla Celtic League, chi è d'accordo con le Accademie e la strada che è stata tracciata fino a questo momento dalla FIR, dovrebbe obbiettivamente votare per Gavazzi, visto che ha dichiarato che rappresenta la continuità.

Ma perchè mai? Hai sentito dire a Zatta che se eletto ci farà uscire dal 6N e dalla CL? Che i centri di formazione, organizzati per Accademie o altro che siano, non servono? Cosa intendi per continuità, che continureremo a giocare in 15?

Se all'interno di questa impostazione Gavazzi riuscirà a cambiare le persone (naturalmente quelle che nel loro ruolo hanno fallito o hanno reso meno del previsto) il gioco è fatto

E che garanzie di autonia in queste scelte può darti un prestanome di chi li ha messi lì quegli incompetenti, un loro compagno di merende? In azienda il tagliatore di teste è sempre uno che viene da fuori, uno che non centra con la combriccola. Io non auguro a nessuno esserre messo in disparte nè ad alcuno di farlo agli altri, ma se devo cambiare qualcosa in un organico comincio dall'alto, dal capo e dalla sua cerchia.

[Garryowen]

E' sui programmi.
Chi è d'accordo con la partecipazione al Sei Nazioni, chi è d'accordo con la partecipazione alla Celtic League, chi è d'accordo con le Accademie e la strada che è stata tracciata fino a questo momento dalla FIR, dovrebbe obbiettivamente votare per Gavazzi, visto che ha dichiarato che rappresenta la continuità.

Ma perchè mai? Hai sentito dire a Zatta che se eletto ci farà uscire dal 6N e dalla CL? Che i centri di formazione, organizzati per Accademie o altro che siano, non servono? Cosa intendi per continuità, che continureremo a giocare in 15?

Continuità e giocare in 15.
Il Sei Nazioni e la Celtic sono una scelta, NON una regola del gioco, ça va san dire...

[sandrobandito]

Continuità e giocare in 15.
Il Sei Nazioni e la Celtic sono una scelta, NON una regola del gioco, ça va san dire...

Allora parla di scelte, quali sono quelle di Zatta che ti terrorizzano? quali le proposte che non condividi? dov'è la continuità di Gavazzi che ti conforta?
Te lo chiedo perchè le scelte che citi mi sembrano condivise dai contendenti, magari meno i modi e i metodi, ma i solchi son ben tracciati...

[Axel57]

Continuità. secondo me, è proseguire nel percorso di crescita. I soldi arrivano dal 6 Nations e gli sponsor del torneo hanno raddoppiato l'impegno quindi i soldi aumenteranno. Il problema è di far crescere il livello dei club e dargli una visibilità paragonabile alla Nazionale. L'attuale dirigenza è arrivata fin qui, ed è tantissimo, ora si tratta di andare avanti senza sbagliare il colpo. Leggo di altre Accademie e di centri di formazione per l'alto livello, ma ci sono i giocatori per fare tutto questo ? Credo che bisogna PRIMA reclutare i ragazzini, aumentare il numero dei praticanti e POI selezionare per l'alto livello. Le discussioni sugli equilibri territoriali non portano a niente e nemmeno servono a niente. Qualcuno ha ventilato l'ipotesi di una terza franchigia, con quali giocatori ? Non ci sono, importiamo mediani, seconde lineee e piloni e quando si calcia ci facciamo il segno della croce. Se non ci fosse la Scozia saremmo rovinati. Per fortuna non ci sono promozioni e retrocessioni, come nel calcio, altrimenti saremmo fuori. Servono forze fresche, che lavorino duramente sulla base e che facciano arrivare questo "alto livello" dappertutto, dal Veneto alla Sicilia. Questo andrebbe chiesto ai candidati, non di promettere tute, palloni e posti da allenatore regionale.

[Laporte]

Ma Bergonzi lavora nella vita per un multimiliardario multinazionale proprietario anche del il club ?

Eccolo qua... Ma che cacchio te ne frega di chi paga? Chi è Bergonzi? Che risultati ha fatto Gavazzi? Che esperienze ha Amore? Lascia stare Dondi, bene o male ha fatto il suo tempo, se l'è goduta anche lui come tutti quelli che non lavorano in fabbrica e rischiano il posto, Zatta e Benetton compresi.
Parla di risultati, di 20anni di successi, di un mondo di giocatori di rugby, un movimento, tanta gente che ci crede, il Veneto. Vorrei essere politicamente corretto, ma non ci riesco.
Altrimenti andiamo parliamo di filosofia.
La mia indole anarchica mi ha fatto sempre diffidare del capitalista imprenditore multimiliardario. Di solito i soldi non sono i suoi, è una vita a debito, tieni alto il giro di soldi che ti passa per le mani e vivi sulla cresta dell'onda, esposto ai ricatti dell'ambiente in cui sopravvivi. Ma qui è diverso, qui c'è la storia di un territorio, il nostro, che ci porta a essere coesi, per una volta, nella scelta del nostro campione. Solo il gesto andrebbe premiato.
Non sono convinto che sarà un successo comunque vada, aspettare altri 4 anni, e poi ancora altri 4, e magari ancora non mi entusiasma. Vorrei vedere cosa riusciamo a combinare, male che vada ci avremo provato.

Me ne frega sì. Perchè io non volgio una FIR condiziata alle logiche di un potente gruppo finanziario attraverso un suo "manager" che di risultati ottenuti ne ha ottenuti, ma sopratutto grazie agli sghei. Soluzione che non è detto vada bene per un movimento. Abbiamo già avuto cose ben più importanti percui gli italiani sono corsi dietrio ad un miliardario con i risultati che conosciamo.

Un ricco mecenate può andare bene pe un territorio come il trevisotto, ma già lo vedo megno bene applicato la veneto figuriamoci all'Italia.

Se poi aggiungiamo qual'è il gruppo finanziario alle spalle il mio rifiuto è più netto.. se dobbiamo vedere applicate al rugby italiano certe logiche applicate in questi anni ad autrostrade e servizi ristorativi per non parlare dfi altro...

E neppure credo ad un Italia rugbistica dominata da una regione che ha tanti meriti imprenditoriali, che ha saputo diventare traino economico, ma di cui certo non ammiro certi atteggimenti quando si tratta del bene nazionale.

[Garryowen]

Allora parla di scelte, quali sono quelle di Zatta che ti terrorizzano? quali le proposte che non condividi? dov'è la continuità di Gavazzi che ti conforta?
Te lo chiedo perchè le scelte che citi mi sembrano condivise dai contendenti, magari meno i modi e i metodi, ma i solchi son ben tracciati...

Premessa: Se a qualcuno quello che scrivo deve provocare rabbia, stizza od "amarezza", ditelo tranquillamente che vi saluto e amici come prima. Non ho interessi né partiti da difendere. Espongo i miei dubbi e le mie riflessioni (non certezze: come fai ad essere certo di qualche cosa, oggi, in Italia?)

Probabilmente le scelte sono condivise. Certo Zatta non può pensare di uscire dalla Celtic League perché i Benetton lo licenzierebbero su due piedi.
Però nella compagine che lo sostiene (ufficialmente per ora Veneto + Viadana) c'è una parte importante (es. Rovigo) cui la Celtic sta pesantemente sullo stomaco. Avranno avuto argomenti per convincerli.
La continuità di Gavazzi, l'abbiamo letto da più parti, per me è il passaggio di testimone ricevuto da Dondi. Ho letto che Gavazzi addirittura gli voleva dare un ruolo operativo che lui pare abbia rifiutato. Insomma, mi sembra inutile soffermarsi su questa cosa. La continuità NELLE SCELTE, NON NELLE PERSONE, che per me è una cosa positiva, per molti altri che scrivono qui è un aspetto negativo, ma nessuno - credo - ha mai messo in dubbio che Gavazzi rappresenti la continuità rispetto alla gestione Dondi.
La gestione Dondi. Con tutti i suoi difetti ha moltiplicato per venti (ripeto, per venti) il budget della FIR. Il Sei Nazioni e la Celtic sono arrivati grazie all'azione "diplomatica" ma soprattutto grazie alle imprese della nazionale.
Dondi ha dichiarato che non aiuterà un candidato diverso da Gavazzi. Questo è un grosso handicap sia per Amore che per Zatta, non c'è nulla da dire (magari si può dire qualcosa su questa presa di posizione di Dondi, certo)

Una delle cose che mi spaventano di Zatta (si fa per dire) è il fatto che indubbiamente porterà avanti le istanze del Benetton, il suo modo di intendere lo sviluppo del rugby italiano, e a me non piace.
Le franchigie sono state fatte per far crescere la Nazionale. Per il Benetton invece sono come squadre di club, che devono pensare al proprio successo innanzi tutto. Ecco le richieste di aumentare il numero degli stranieri in campo, ecco la richiesta di una seconda squadra in Eccellenza (che asfalterebbe tutte le altre), ecc...ecc... : non sono d'accordo

[sandrobandito]

Me ne frega sì. Perchè io non volgio una FIR condiziata alle logiche di un potente gruppo finanziario attraverso un suo "manager" che di risultati ottenuti ne ha ottenuti, ma sopratutto grazie agli sghei. Soluzione che non è detto vada bene per un movimento. Abbiamo già avuto cose ben più importanti percui gli italiani sono corsi dietrio ad un miliardario con i risultati che conosciamo.

Un ricco mecenate può andare bene pe un territorio come il trevisotto, ma già lo vedo megno bene applicato la veneto figuriamoci all'Italia.

Se poi aggiungiamo qual'è il gruppo finanziario alle spalle il mio rifiuto è più netto.. se dobbiamo vedere applicate al rugby italiano certe logiche applicate in questi anni ad autrostrade e servizi ristorativi per non parlare dfi altro...

E neppure credo ad un Italia rugbistica dominata da una regione che ha tanti meriti imprenditoriali, che ha saputo diventare traino economico, ma di cui certo non ammiro certi atteggimenti quando si tratta del bene nazionale.

E da cosa la vuoi condizionata allora? Da spiantati magnaschei che elemosinano favori in cambio di favori per mantenere le loro poltrone? Ancora altri burocrati anche nel nostro sport, sei sicuro che vada bene questo allora? Non concedi nemmeno una occasione, nammeno un quadriennio ad un modo diverso di fare le cose? Lascia stare il Berlusca, governare un Paese non è come amministare un'azienda. L'impresa può fallire, lo Stato non deve fallire, i dipendenti li puoi licenziare, i cittadini no. Ma questo non centra con la FIR nè tantomeno con la qualità del rugby.
Infine non rompere con la lega, la liga e il secessionismo, anche questo non centra. Se non ci fosse un sentimentio nazionale dalle nostre parti non saremmo nemmeno qui a discutere.

[Namor]

Laporte sei illegibile.
Benetton è uno sponsor, Zatta il presidente di un club (IL club italiano).
Quindi perchè c4$$o Zatta dovrebbe applicare "certe logiche" già applicate ad autostrade e servizi ristorativi
Mah...comincio a pensare che non sei un troll, ed è grave!

[giangi2]

Per quanto conscio dell'anomalia nell'avere come presidente federale un "rappresentante" di un club espressione di un'azienda (ma in definitiva Gavazzi sarebbe diverso? avrebbe solo meno disponibilità economica personale), mi chiedo e chiedo a chi considera positivi alcuni o molti aspetti dell'attuale gestione:
- siamo entrati nel 6N, ma COME abbiamo gestito questa situazione e il ritorno in termini di immagine ed economici?
- siamo entrati in CL ma COME è stato gestito questo ingresso?
- COME è stata gestita la propaganda, il reclutamento, la diffusione del gioco a livello nazionale?
- il budget si è moltiplicato (grazie ai meriti generali del mondo rugby, più che per meriti specifici della FIR, come ha fatto notare qualcuno) ma COME è gestito?
La mia risposta varia dal MALE al MALISSIMO, quindi ritengo che chiunque possa fare meglio (non discuto se il MALE è dovuto ad incompetenza o clientelismo o interessi personali), tanto più se ha esperienze positive di gestione (sia aziendale che sportiva) e se ha alle spalle un finanziatore forte (che magari potrebbe essere invogliato così a rimanere nel rugby, anche se il rugby dovrebbe essere capace di sopravvivere anche senza la famiglia Benetton) e un personaggio di indubbie competenze e conoscenze (sia a livello tecnico, che organizzativo che di rapporti personali). Comprendo i timori per il "conflitto di interessi", ma per come siamo messi adesso, sembra quasi che siamo il malato terminale che si preoccupa di prendersi l'aspirina a stomaco pieno.

[Flanker999]

la cosa più ridicola -non fosse tristissima- è che ci si preoccupa di un potenziale conflitto di interessi FUTURO quando abbiamo grazie agli Aironi la prova concreta di cosa succede con una dirigenza che cura solo i propri interessi di cui Gavazzi è espressione diretta , interessata anche economicamente e pure l'erede designato...
e se venite a dirmi che il passaggio da Aironi a Zebre è stato pulito trasparente e positivo per il movimento possiamo anche lasciar perdere ogni discussione...

[mauott]

Laporte sei illegibile.
Benetton è uno sponsor, Zatta il presidente di un club (IL club italiano).
Quindi perchè c4$$o Zatta dovrebbe applicare "certe logiche" già applicate ad autostrade e servizi ristorativi
Mah...comincio a pensare che non sei un troll, ed è grave!

evidentemente, a differenza di Laporte, ignori il curriculum di Zatta ed il suo percorso dirigenziale all'interno del gruppo Benetton ...

[mariemonti]

- il budget si è moltiplicato (grazie ai meriti generali del mondo rugby, più che per meriti specifici della FIR, come ha fatto notare qualcuno) ma COME è gestito?

Sul come è gestito si può certamente discutere. Un solo milione (su 40 di budget totale) per il rugby di base è scandalosamente poco, sempre che la cifra sia corretta (mi sembra che lo abbia detto Munari riferendo parole di Dondi, ma vado a memoria).
Sui "meriti generali del mondo del rugby" ho i miei dubbi. Anzi, nego decisamente.
Resta il balletto delle cifre sull'incremento dei tesserati e delle squadre, che se fosse confermato quello che ha detto Dondi sarebbe un altro bel successo della sua gestione. (Se poi i club d'Eccellenza falliscono per manie di grandezza, non è certo colpa della FIR)
Non so quanti euro arrivino dal Sei Nazioni e dalla Celtic, ma so che li ha ottenuti Dondi. C'era una nazionale di successo, Dondi l'ha "venduta" ai britannici con successo.
Le trattative con gli sponsor "pesanti" le ha condotte Dondi e ti assicuro, conoscendo gente di Cariparma, che è un osso duro in queste trattative. Non so se altri avrebbero ottenuto lo stesso contributo economico.
Notizia più recente: 10 milioni dai mondiali di NZ, grazie alla scelta di Dondi di appoggiare la candidatura di Lapasset. Merito esclusivamente suo e, se vogliamo, di un po' di fortuna.

Allora, da "indipendente" io darei un consiglio agli oppositori di Dondi e quindi di Gavazzi: lasciate perdere questi argomenti, magari attaccatelo sulla scelta delle persone, dei tecnici, i risultati dell'under 20, il ricambio dei "senatori" della nazionale che tarda ad arrivare, la faccendo poco chiara degli Aironi e roba di questo tipo. Lasciate perdere le questioni di soldi