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Hap ha scritto:Dobbiamo trovare un calciatore affidabile. Non possiamo sempre far dipendere il risultato da decisioni arbitrali che ci possono favorire o sfavorire. Noi non possiamo lasciare per strada questi punti, quando vincemmo la prima volta con la Francia Bergamirco ne mise non mi ricordo quanti.

Si diceva che fino a poco tempo fa non avessimo neanche un allenatore specializzato ai calci nello staff della nazionale e nella franchigia. Io spero che ora ci sia, e se c'è che lavori di più e meglio.

Per il resto nulla da dire, bravissimi ai ragazzi. Spero non sia la solita partita d'orgoglio isolata, come da sindrome, ma che settimana prossima si metta sotto l'Inghilterra e non si prendano 40 punti.

Stavolta mi permetto di dissentire. Canna ha lasciato molti punti per strada, ma anche Bezy (la Francia ha trovato un calciatore peggiore di Michalak dalla piazzola, non pensavo fosse possibile). Canna ha fatto uno splendido drop. E piu' che gli errori dalla piazzola sottolineerei due rimesse laterali perse, una nei loro 10 m. No, non l'abbiamo persa ai calci. L'abbiamo persa perche' negli ultimi minuti buttavamo il pallone in avanti senza criterio (ahi, Gori), e perche' il nostro capitano, per altro ottimo giocatore, ha voluto fare il fenomeno come troppo spesso gli e' accaduto in nazionale, ha spento il cervello e ha fatto la peggior cosa possibile.

Ennesima quasi vittoria, però, finalmente giocata con una qualità internazionale e notevole rispetto a quanto visto in queste annate. Partita persa per una follia di un Parisse stratosferico, che mostra come debba fidarsi di più dei suoi compagni e non sentirsi, a volte, "one man band". Ho trovato molto positivi gli esordii di Bellini (quanto si vede l'utilità di un'ala che sa fare gioco e non solo finalizzare) e Lovotti, notevole contro uno dei migliori interpreti odierni della mischia chiusa (Slimani). Odiete poco coinvolto ha sempre risposto bene, spero scenda in campo contro gli inglesi per vederlo più in azione. Francia in rodaggio, se mantiene questa idea di gioco, a mio modo di vedere, può fare molto bene. Hanno molto sentito la perdita di Picamoles, pilastro di gioco e leadership, sostituito da un immaturo Camara. Un appunto per Carlo Canna, per me uomo del match, che ha mostrato una sicurezza e una classe da tempo dimenticata all'apertura azzurra (spettacolare il buco con riciclo per Campagnaro ).
Per favore non riduciamoci a star qua a parlare dell'arbitrato, le due mete francesi erano evidentemente regolari e quello di Camara non mi è sembrato un placcaggio alto tanto grave. Le partite si vincono sul campo, con o senza arbitro e questa volta la colpa è solo nostra, maggiore pazienza e la portavamo a casa.

aperturaestremo ha scritto:

Hap ha scritto:Dobbiamo trovare un calciatore affidabile. Non possiamo sempre far dipendere il risultato da decisioni arbitrali che ci possono favorire o sfavorire. Noi non possiamo lasciare per strada questi punti, quando vincemmo la prima volta con la Francia Bergamirco ne mise non mi ricordo quanti.

Si diceva che fino a poco tempo fa non avessimo neanche un allenatore specializzato ai calci nello staff della nazionale e nella franchigia. Io spero che ora ci sia, e se c'è che lavori di più e meglio.

Per il resto nulla da dire, bravissimi ai ragazzi. Spero non sia la solita partita d'orgoglio isolata, come da sindrome, ma che settimana prossima si metta sotto l'Inghilterra e non si prendano 40 punti.

Stavolta mi permetto di dissentire. Canna ha lasciato molti punti per strada, ma anche Bezy (la Francia ha trovato un calciatore peggiore di Michalak dalla piazzola, non pensavo fosse possibile). Canna ha fatto uno splendido drop. E piu' che gli errori dalla piazzola sottolineerei due rimesse laterali perse, una nei loro 10 m. No, non l'abbiamo persa ai calci. L'abbiamo persa perche' negli ultimi minuti buttavamo il pallone in avanti senza criterio (ahi, Gori), e perche' il nostro capitano, per altro ottimo giocatore, ha voluto fare il fenomeno come troppo spesso gli e' accaduto in nazionale, ha spento il cervello e ha fatto la peggior cosa possibile.

Penso che non sapremo mai come si sia arrivati alla decisione del drop di Parisse, ma di certo era in qualche modo condivisa perché il passaggio era palesemente per il drop.
È vero che non c'era più uno specialista in campo, ma un errore di un piede un po' più educato l'avrei mandato giù meglio con almeno la consapevolezza che si era fatto tutto giusto e tutto il possibile (posso perdonare ad esempio un McLean che si prende la responsabilità e sbaglia non essendo uno che fa 3 drop a settimana). Così invece resta l'amaro di aver sprecato malamente anche l'ultima occasione. Fermo restando che i due errori del TMO hanno seriamente falsato il risultato secondo me.
Detto questo Sergio è stato comunque immenso e non so come possiamo ringraziarlo per quanto ha dato a questa nazionale e quanto sembra voler dare ancora.

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jpr williams ha scritto:Io ho provato a raccontarla così

http://www.rugby.it/news/2016/02/06/italia-che-peccato/

Secondo me meritavamo noi. L'arbitro lo lascio perdere, nel rugby le decisioni sono spesso opinabili. Noi abbiamo giocato non meglio, ma molto meglio di loro. Due tre disattenzioni e il piede impreciso del, secondo me, bravissimo Canna (non voglio più vedere nessun altro con la 10 finchè gioca così) purtroppo ci fanno perdere una partita che sul campo avremmo meritato.
Bravi ragazzi, non me lo aspettavo.

Non sono d'accordo sul "monumentale" a Parisse: per me il rugby e' fatto anche di episodi e il drop -solo il fatto di averlo tentato, non il fatto di averlo sbagliato- finale lo rende "villain of the match" (insieme al TMO che non vede il piede sulla linea nella prima meta, evidente, ed non analizza un probabile passaggio in avanti sulla loro terza meta). Il cervello nel rugby va tenuto acceso 80 minuti. Le gambe possono cedere, la testa no. Una di quelle cose che un neozelandese anche di minor talento del nostro capitano non avrebbe mai e poi mai fatto. Un orrore.

tremendo ha scritto:Ennesima quasi vittoria, però, finalmente giocata con una qualità internazionale e notevole rispetto a quanto visto in queste annate. Partita persa per una follia di un Parisse stratosferico, che mostra come debba fidarsi di più dei suoi compagni e non sentirsi, a volte, "one man band". Ho trovato molto positivi gli esordii di Bellini (quanto si vede l'utilità di un'ala che sa fare gioco e non solo finalizzare) e Lovotti, notevole contro uno dei migliori interpreti odierni della mischia chiusa (Slimani). Odiete poco coinvolto ha sempre risposto bene, spero scenda in campo contro gli inglesi per vederlo più in azione. Francia in rodaggio, se mantiene questa idea di gioco, a mio modo di vedere, può fare molto bene. Hanno molto sentito la perdita di Picamoles, pilastro di gioco e leadership, sostituito da un immaturo Camara. Un appunto per Carlo Canna, per me uomo del match, che ha mostrato una sicurezza e una classe da tempo dimenticata all'apertura azzurra (spettacolare il buco con riciclo per Campagnaro ).
Per favore non riduciamoci a star qua a parlare dell'arbitrato, le due mete francesi erano evidentemente regolari e quello di Camara non mi è sembrato un placcaggio alto tanto grave. Le partite si vincono sul campo, con o senza arbitro e questa volta la colpa è solo nostra, maggiore pazienza e la portavamo a casa.

Mi spieghi, scusa, qual era l'idea di gioco della Francia? Perche' io proprio non l'ho vista. La peggior Francia degli ultimi anni, e se continua cosi' non puo' che peggiorare. Trequarti senza alcun talento (Bonneval fa vedere qualcosa, vox clamans in deserto), mediana lenta e prevedibile (Plisson si riscatta coi calci, ma come distribuzione e' un disastro), hanno vinto per i nostri errori ed il nostro blocco cerebrale, ma non hanno avuto alcuna idea di gioco. Vero, la perdita di Picamoles, unico vero portatore di palla, e' stata pesante, ma e' l'unica attenuante.

tremendo ha scritto:Ennesima quasi vittoria, però, finalmente giocata con una qualità internazionale e notevole rispetto a quanto visto in queste annate. Partita persa per una follia di un Parisse stratosferico, che mostra come debba fidarsi di più dei suoi compagni e non sentirsi, a volte, "one man band". Ho trovato molto positivi gli esordii di Bellini (quanto si vede l'utilità di un'ala che sa fare gioco e non solo finalizzare) e Lovotti, notevole contro uno dei migliori interpreti odierni della mischia chiusa (Slimani). Odiete poco coinvolto ha sempre risposto bene, spero scenda in campo contro gli inglesi per vederlo più in azione. Francia in rodaggio, se mantiene questa idea di gioco, a mio modo di vedere, può fare molto bene. Hanno molto sentito la perdita di Picamoles, pilastro di gioco e leadership, sostituito da un immaturo Camara. Un appunto per Carlo Canna, per me uomo del match, che ha mostrato una sicurezza e una classe da tempo dimenticata all'apertura azzurra (spettacolare il buco con riciclo per Campagnaro ).
Per favore non riduciamoci a star qua a parlare dell'arbitrato, le due mete francesi erano evidentemente regolari e quello di Camara non mi è sembrato un placcaggio alto tanto grave. Le partite si vincono sul campo, con o senza arbitro e questa volta la colpa è solo nostra, maggiore pazienza e la portavamo a casa.

Dissento. La terza meta era evidentemente irregolare ed ha avuto un impatto devastante sull'inerzia della partita: l'Italia stava controllando abbastanza agevolmente mentre la Francia barcollava vistosamente cominciando a prendere anche qualche asfaltata in mischia (mischia francese ribaltata dagli azzurri pochi minuti prima). Se il TMO avesse annullato giustamente quella meta sarebbe stata con ogni probabilità la mazzata finale per i galletti: ve li immaginate alle porte del 70', sotto di un break e con la mischia in sofferenza? Mentalmente sono molto suscettibili anche loro e c'erano altissime possibilità che crollassero. Posso passare sugli errori di un arbitro o di un assistente: so bene quanto è difficile vedere tutto in una frazione di secondo, ma il TMO con il mezzo tecnico che ha a disposizione e la possibilità di prendersi il tempo necessario non può toppare una chiamata così evidente, non è accettabile, specie a questi livelli.

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Speriamo che questa partita fa veramente vedere a gli Italiani che sono bravi. Specialmente hai vari Odiete e Bellini e Canna...

oldprussians ha scritto:Speriamo che questa partita fa veramente vedere a gli Italiani che sono bravi. Specialmente hai vari Odiete e Bellini e Canna...

bah secondo me si montano la testa come al solito e con gli inglesi prendiamo la classica batosta. Nowell-Watson e Brown e quel pack sono nettamente superiori ai nostri

In ogni caso nessuno ha notato quanto sia maturato e migliorato Cittadini in tutte le fasi di gioco, veramente devastante

MadRef ha scritto:

tremendo ha scritto:Ennesima quasi vittoria, però, finalmente giocata con una qualità internazionale e notevole rispetto a quanto visto in queste annate. Partita persa per una follia di un Parisse stratosferico, che mostra come debba fidarsi di più dei suoi compagni e non sentirsi, a volte, "one man band". Ho trovato molto positivi gli esordii di Bellini (quanto si vede l'utilità di un'ala che sa fare gioco e non solo finalizzare) e Lovotti, notevole contro uno dei migliori interpreti odierni della mischia chiusa (Slimani). Odiete poco coinvolto ha sempre risposto bene, spero scenda in campo contro gli inglesi per vederlo più in azione. Francia in rodaggio, se mantiene questa idea di gioco, a mio modo di vedere, può fare molto bene. Hanno molto sentito la perdita di Picamoles, pilastro di gioco e leadership, sostituito da un immaturo Camara. Un appunto per Carlo Canna, per me uomo del match, che ha mostrato una sicurezza e una classe da tempo dimenticata all'apertura azzurra (spettacolare il buco con riciclo per Campagnaro ).
Per favore non riduciamoci a star qua a parlare dell'arbitrato, le due mete francesi erano evidentemente regolari e quello di Camara non mi è sembrato un placcaggio alto tanto grave. Le partite si vincono sul campo, con o senza arbitro e questa volta la colpa è solo nostra, maggiore pazienza e la portavamo a casa.

Dissento. La terza meta era evidentemente irregolare ed ha avuto un impatto devastante sull'inerzia della partita: l'Italia stava controllando abbastanza agevolmente mentre la Francia barcollava vistosamente cominciando a prendere anche qualche asfaltata in mischia (mischia francese ribaltata dagli azzurri pochi minuti prima). Se il TMO avesse annullato giustamente quella meta sarebbe stata con ogni probabilità la mazzata finale per i galletti: ve li immaginate alle porte del 70', sotto di un break e con la mischia in sofferenza? Mentalmente sono molto suscettibili anche loro e c'erano altissime possibilità che crollassero. Posso passare sugli errori di un arbitro o di un assistente: so bene quanto è difficile vedere tutto in una frazione di secondo, ma il TMO con il mezzo tecnico che ha a disposizione e la possibilità di prendersi il tempo necessario non può toppare una chiamata così evidente, non è accettabile, specie a questi livelli.

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Vero, soprattutto pensando che TMO era quello stesso Graham Hughes che non aveva esitato a urlare nel microfono di Doyle (stesso arbitro) "check, check, check" su una meta dei Saracens nella finale di Premiership contro Northampton nel 2014. Un TMO niente affatto timido, anzi, che aveva sottolineato in una conferenza ufficiale che il TMO poteva "autochiamarsi". Che strano.

aperturaestremo ha scritto:

Hap ha scritto:Dobbiamo trovare un calciatore affidabile. Non possiamo sempre far dipendere il risultato da decisioni arbitrali che ci possono favorire o sfavorire. Noi non possiamo lasciare per strada questi punti, quando vincemmo la prima volta con la Francia Bergamirco ne mise non mi ricordo quanti.

Si diceva che fino a poco tempo fa non avessimo neanche un allenatore specializzato ai calci nello staff della nazionale e nella franchigia. Io spero che ora ci sia, e se c'è che lavori di più e meglio.

Per il resto nulla da dire, bravissimi ai ragazzi. Spero non sia la solita partita d'orgoglio isolata, come da sindrome, ma che settimana prossima si metta sotto l'Inghilterra e non si prendano 40 punti.

Stavolta mi permetto di dissentire. Canna ha lasciato molti punti per strada, ma anche Bezy (la Francia ha trovato un calciatore peggiore di Michalak dalla piazzola, non pensavo fosse possibile). Canna ha fatto uno splendido drop. E piu' che gli errori dalla piazzola sottolineerei due rimesse laterali perse, una nei loro 10 m. No, non l'abbiamo persa ai calci. L'abbiamo persa perche' negli ultimi minuti buttavamo il pallone in avanti senza criterio (ahi, Gori), e perche' il nostro capitano, per altro ottimo giocatore, ha voluto fare il fenomeno come troppo spesso gli e' accaduto in nazionale, ha spento il cervello e ha fatto la peggior cosa possibile.

Non importa cosa ha sbagliato la Francia, il risultato di oggi è la dimostrazione di chi si può permettere di lasciare punti per strada e chi no. Attualmente contro di noi ci si può ancora permettere di sbagliare proprio perché facciamo un sacco di regali, compresi quelli che hai detto tu.
E i calci sono l'unico aspetto in cui tu sei padrone del tuo destino, senza influenza dell'avversario: sei preparato (mentalmente e tecnicamente e fisicamente)? Segni. Non sei preparato? La butti fuori.
La butti fuori troppo spesso? Perdi.

Da quello che ho letto, secondo me ci eravamo tutti dimenticati che giocatore è Campagnaro. Io per primo, eh, che mi sembrava di non averlo mai visto.

Io eliminerei dai giudizi del post-partita qualsiasi riferimento alla Francia. Ai mondiali stavano messi anche peggio di oggi e ci hanno dato 30 punti.
Oggi eravamo diversi noi, soprattutto, e devo dire che se manterremo questo spirito fino alla fine, Brunel avrà vinto la sua sfida, però con un piccolo appunto. Il tecnico francese aveva previsto una partita di contenimento (e anche Parisse, dalle dichiarazioni pre-partita) e quindi poco possesso, pertanto aveva tenuto in panchina il nostro miglior ball carrier (o forse, oggi, il nostro unico ball carrier).
Giustamente, no ball, no ball carrier. Anch'io avevo scritto così, ci sarebbe voluta la sfera di cristallo, quindi non ne faccio una colpa al francese.
Invece con il senno di poi il sudafricano avrebbe fatto molto comodo in campo fin dal primo tempo, anche se Minto e Zanni hanno giocato decisamente meglio che nelle recenti partite del loro club.

In realtà io la motivazione semplice semplice per la sconfitta di oggi l'avrei già pronta.

Per me ci dovrebbe essere la regola del calciatore fisso.
Tu dichiari che i calci li fa un giocatore, e quello deve rimanere per 80 minuti, a meno di infortuni.

I francesi avevano scelto Bezy? E Bezy avrebbe dovuto esserlo fino alla fine.

Sì Campagnaro oggi il nostro migliore 3/4 e tra i migliori in campo in assoluto. Offensivamente, palla in mano, è devastante per come trova buchi improvvisi dal nulla. Ed ha giocato meglio anche in difesa, oggi.
Sicuramente i tifosi di Exeter si stanno leccando i baffi.
Come mi è piaciuto molto Canna, era anni che non si vedeva un atteggiamento offensivo simile, belle linee di corsa e penetrazioni, belle scelte di gioco. Qualche errore, ma che personalità ragazzi. E' chiaramente superiore in prospettiva a tutte le aperture che abbiamo avuto negli ultimi anni.

E comunque bene anche Minto eh, io non pensavo, ma ha tirato fuori una gran partita secondo me.

Voglio dire che l'ala figiana francese, l'11, è una roba impressionante. Grande Carletto Canna che gli si è buttato sotto i cingoli per fermarlo sul lungo linea.

Qualcuno ha notizie di Biagi?

si è fatto male? ANche se Cammellone bernabò ha fatto il suo, saremmo ancora più corti in seconda senza Biagi.

MadRef ha scritto:

tremendo ha scritto:Ennesima quasi vittoria, però, finalmente giocata con una qualità internazionale e notevole rispetto a quanto visto in queste annate. Partita persa per una follia di un Parisse stratosferico, che mostra come debba fidarsi di più dei suoi compagni e non sentirsi, a volte, "one man band". Ho trovato molto positivi gli esordii di Bellini (quanto si vede l'utilità di un'ala che sa fare gioco e non solo finalizzare) e Lovotti, notevole contro uno dei migliori interpreti odierni della mischia chiusa (Slimani). Odiete poco coinvolto ha sempre risposto bene, spero scenda in campo contro gli inglesi per vederlo più in azione. Francia in rodaggio, se mantiene questa idea di gioco, a mio modo di vedere, può fare molto bene. Hanno molto sentito la perdita di Picamoles, pilastro di gioco e leadership, sostituito da un immaturo Camara. Un appunto per Carlo Canna, per me uomo del match, che ha mostrato una sicurezza e una classe da tempo dimenticata all'apertura azzurra (spettacolare il buco con riciclo per Campagnaro ).
Per favore non riduciamoci a star qua a parlare dell'arbitrato, le due mete francesi erano evidentemente regolari e quello di Camara non mi è sembrato un placcaggio alto tanto grave. Le partite si vincono sul campo, con o senza arbitro e questa volta la colpa è solo nostra, maggiore pazienza e la portavamo a casa.

Dissento. La terza meta era evidentemente irregolare ed ha avuto un impatto devastante sull'inerzia della partita: l'Italia stava controllando abbastanza agevolmente mentre la Francia barcollava vistosamente cominciando a prendere anche qualche asfaltata in mischia (mischia francese ribaltata dagli azzurri pochi minuti prima). Se il TMO avesse annullato giustamente quella meta sarebbe stata con ogni probabilità la mazzata finale per i galletti: ve li immaginate alle porte del 70', sotto di un break e con la mischia in sofferenza? Mentalmente sono molto suscettibili anche loro e c'erano altissime possibilità che crollassero. Posso passare sugli errori di un arbitro o di un assistente: so bene quanto è difficile vedere tutto in una frazione di secondo, ma il TMO con il mezzo tecnico che ha a disposizione e la possibilità di prendersi il tempo necessario non può toppare una chiamata così evidente, non è accettabile, specie a questi livelli.

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In quel momento l'Italia NON doveva controllare la partita (è stato il momento in cui abbiamo perso la partita più per nostra mancanza assoluta di killer instinct che per errore arbitrale) la doveva uccidere è queste situazioni che testimoniano o meno un reale salto di qualità nella mentalità di una squadra tanto più che in quel momento la Francia era in TOTALE confusione