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Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 14:13
da jpr williams
Garryowen ha scritto:
zappatalpa ha scritto: Certo che Garry vorebbe importare anche le ombre dei giocatori dall'estero.
Vedi jpr? E' questo il genere di cose per le quali scrivo che è un x.
Non è il battibecco fra due xx, ma è la risposta di un normodotato a un x che gli attribuisce cose che non ha mai detto.
Garry, se qualcuno dice cose che trovi prive di senso, il rispondergli è altrettanto privo di senso.
Parafrasando un famoso detto sulla differenza impossibile da vedere fra due che discutono di cose prive di senso.
Fate una bella cosa: scambiatevi gli indirizzi, incontratevi e fatela a cazzotti o a birra e salsicce, come meglio vi aggrada.

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 14:25
da jpr williams
sandrobandito ha scritto:'Stavolta voto zappa, non tanto nel merito quanto nel principio.
Che poi tonione lo sai anche te, lo stesso prosciutto di Sauris mangiato lì o mangiato a Padova non ha lo stesso gusto.
OT
Sandro mi provoca un effetto proustiano tipo madeleine, inducendomi a ricordare un pomeriggio con la mia allora fidanzata e oggi consorte-forumista, nello spaccio di Wolff a Sauris, avvolti da profumi da perderci la testa. L'acquisto del cartoccio e poi via, a cercare un posto lì vicino, vista lago, seduti su un tronco in mezzo a un prato circondati da placide mucche al pascolo. Pane, prosciutto e tocai e un sole caldo e piacevole da godere all'ombra. Grazie di avermi fatto ricordare... 8-)
Fine OT

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 17:07
da Garryowen
jpr williams ha scritto:
Garryowen ha scritto:
zappatalpa ha scritto: Certo che Garry vorebbe importare anche le ombre dei giocatori dall'estero.
Vedi jpr? E' questo il genere di cose per le quali scrivo che è un x.
Non è il battibecco fra due xx, ma è la risposta di un normodotato a un x che gli attribuisce cose che non ha mai detto.
Garry, se qualcuno dice cose che trovi prive di senso, il rispondergli è altrettanto privo di senso.
Parafrasando un famoso detto sulla differenza impossibile da vedere fra due che discutono di cose prive di senso.
Fate una bella cosa: scambiatevi gli indirizzi, incontratevi e fatela a cazzotti o a birra e salsicce, come meglio vi aggrada.
Non ho mai risposto alle cose prive di senso (se ci fai caso, quasi tutte) che scrive Mr. I; figurati se rispondo a un individuo che scrive "incapponirsi" (cosa vuol dire, auto-evirarsi?).
Soltanto non deve scrivere una cosa priva di senso mettendoci la mia firma.
Questa è una scorrettezza che un moderatore dovrebbe stigmatizzare, e non sarebbe assolutamente uno "schierarsi", ma vorrebbe dire prevenire il probabile invio di un siluro terra-terra.
Non parlo di netiquette, che ormai fa parte della preistoria, in fondo siamo in un bar, ma certe scorrettezze fatte apposta per far uscire dai gangheri gli interlocutori dovrebbero essere bandite.

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 17:13
da metabolik
zappatalpa ha scritto:
metabolik ha scritto:...adesso non abbiamo 50 giocatori per sostenere dignitosamente 11 TM annui e vincerne qualcuno.
Vuoi che si riparta autarchicamente dalla 2nda o 3rza fascia ?
Potrei essere d'accordo, ma deve essere chiaro.
.............
tornando alla discussione, grazie della riposta.
....................................................................
la questione centrale a lungo termine è: in ambito giovanile che messaggi incentivare per motivare più ragazzi possibili a non aver il minimo dubbio di poter sognare i massimi livelli? :D il messaggio dei Koelenberg è fatale, lo abbiamo visto in tanti altri sport. Prendere un pilone da 150kg samoano a metà stagione lo sarebbe allo stesso modo. In questo caso è un nazionale e da un vero valore aggiunto per chi ci gioca. Perfetto. Due o tre così per squadra in Eccellenza, stop
.......................................................
Devono prevalere le immagini di giocatori italiani a Twickenham, no Koelenberg, Steyn, Meyer, Vs, Van Zyl, Luus, ma che caxxe è? Vogliamo vendere anche i sogni dei nostri ragazzi?
Detto così è tutta un'altra cosa e sono anche abbastanza d'accordo. E' una questione importantissima, tant'è che ti rispondo subito, dopo aver risposto a jpr (ubi maior..), ma prima di scrivere la cronaca di Piacenza - Monferrato che ho appena visto.
Come avevo già scritto, sono temi di cui si sono già riversati milioni di bit; la mia idea sui limiti di tesseramento è questa :
- 0 (zero) stranieri in serie C
- 1 straniero in serie B
- 2 stranieri in serie A ====> nodo fondamentale : in Eccellenza ci devi andar soprattutto con le tue forze, e fai giocare italiani in una serie di giusta difficoltà per una prima crescita; trovo ottima la scelta di far giocare l'Accademia Nazionale ina serie A, una buona ed innegabile possibilità per i sogni dei ns. giovani rugbysti, (così come trovo sciocco, illogico l'ingaggio di uno straniero nelle FFOO)
- 4 stranieri in Eccellenza ====> senza sponsor non fai l'Eccellenza e devi dare un grado di soddisfazione ragionevole allo sponsor, ma non più di 4 tesserati.
I miei limiti sarebbero già un segnale molto forte.
Rimane il nodo critico del Pro12; difficile, problematico porre un limite per la squadra che riceve un finanziamento privato maggioritario.
Il punto critico-critico è la franchigia FIR , ma qui dovrebbe essere un imperativo di buon senso, oltrechè morale, trovare il numero ottimale minimo di giocatori stranieri per allenare e formare giocatori italiani a livello internazionale. Deve prevalere questo criterio in prima istanza nella franchigia FIR.
Un'ultima precisazione su VS : per me , che VS indossi la maglia azzurra è un onore reciproco, la serietà e l'impegno dell'uomo vanno riconosciuti, VS è comunque un esempio per i ns. giovani, anche se è un equiparato... ripeto, per me.

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 18:42
da zappatalpa
metabolik ha scritto:
zappatalpa ha scritto:
metabolik ha scritto:...adesso non abbiamo 50 giocatori per sostenere dignitosamente 11 TM annui e vincerne qualcuno.
Vuoi che si riparta autarchicamente dalla 2nda o 3rza fascia ?
Potrei essere d'accordo, ma deve essere chiaro.
.............
tornando alla discussione, grazie della riposta.
....................................................................
la questione centrale a lungo termine è: in ambito giovanile che messaggi incentivare per motivare più ragazzi possibili a non aver il minimo dubbio di poter sognare i massimi livelli? :D il messaggio dei Koelenberg è fatale, lo abbiamo visto in tanti altri sport. Prendere un pilone da 150kg samoano a metà stagione lo sarebbe allo stesso modo. In questo caso è un nazionale e da un vero valore aggiunto per chi ci gioca. Perfetto. Due o tre così per squadra in Eccellenza, stop
.......................................................
Devono prevalere le immagini di giocatori italiani a Twickenham, no Koelenberg, Steyn, Meyer, Vs, Van Zyl, Luus, ma che caxxe è? Vogliamo vendere anche i sogni dei nostri ragazzi?
Detto così è tutta un'altra cosa e sono anche abbastanza d'accordo. E' una questione importantissima, tant'è che ti rispondo subito, dopo aver risposto a jpr (ubi maior..), ma prima di scrivere la cronaca di Piacenza - Monferrato che ho appena visto.
Come avevo già scritto, sono temi di cui si sono già riversati milioni di bit; la mia idea sui limiti di tesseramento è questa :
- 0 (zero) stranieri in serie C
- 1 straniero in serie B
- 2 stranieri in serie A ====> nodo fondamentale : in Eccellenza ci devi andar soprattutto con le tue forze, e fai giocare italiani in una serie di giusta difficoltà per una prima crescita; trovo ottima la scelta di far giocare l'Accademia Nazionale ina serie A, una buona ed innegabile possibilità per i sogni dei ns. giovani rugbysti, (così come trovo sciocco, illogico l'ingaggio di uno straniero nelle FFOO)
- 4 stranieri in Eccellenza ====> senza sponsor non fai l'Eccellenza e devi dare un grado di soddisfazione ragionevole allo sponsor, ma non più di 4 tesserati.
I miei limiti sarebbero già un segnale molto forte.
Rimane il nodo critico del Pro12; difficile, problematico porre un limite per la squadra che riceve un finanziamento privato maggioritario.
Il punto critico-critico è la franchigia FIR , ma qui dovrebbe essere un imperativo di buon senso, oltrechè morale, trovare il numero ottimale minimo di giocatori stranieri per allenare e formare giocatori italiani a livello internazionale. Deve prevalere questo criterio in prima istanza nella franchigia FIR.
Un'ultima precisazione su VS : per me , che VS indossi la maglia azzurra è un onore reciproco, la serietà e l'impegno dell'uomo vanno riconosciuti, VS è comunque un esempio per i ns. giovani, anche se è un equiparato... ripeto, per me.
Perfetto, non entro nel merito dei singoli numeri, perché tu sicuramente ne sai molto piú di me, ma sul concetto base sono d'accordo.
Aggiungo solo che un segnale importante sarebbe se alcune federazioni, tra cui la FIR, mettessero giá ora il limite di 5 anni all'equiparazione.
I francesi con questo film "mercenaire" hanno realizzato un nuovo colpo di genio per sensibilizzare l'opinione pubblica, in chiara risposta alla deriva degli ultimi anni, dalla nazionale franzosa in giu (mentre noi italiani, culturalmente parlando, abbiamo i "vecchi marpioni", che al piú spiegano l'allontanamento degli allenatori italiani "che hanno proplemi caratteriali a rapportarsi ai giocatori" :D :D).
Ultimo sul tuo post, poi chiudo: per quanto riguarda l'imposizione di limitazioni nel nostro rugby, anche extra-WR, sarebbe invece straordinariamente facile, visto che la FIR finanzia tutto il carrozzone.

Comunque, a me una certa discussione sul tema "stranieri" interessa molto dal punto di vista culturale, le mie non sono ne domande retoriche ne razziste, vorrei semplicemente capire una dinamica nello sport italiano, che si vede che mi sono perso. Per esempio conosco relativamente bene alcuni franzosi e sono certo che questa deriva di equiparati il movimento la pagherá molto cara in termini di audience e di accettazione pubblica.
Dall'altra si puó facilmente vedere come giá quest'anno c'è un attenzione maggiore nei confronti della squadra di Treviso (il gruppo dei supporters su FB sará raddoppiato), nonostante risultati ancora scadenti. Eccerto, io tifoso distante, mi appassiono di piú a vedere un evoluzione di un Zani o di un Pasquali invece di un Manu Salesi (nomi a caso). Eppure "il pubblico" in Italia viene spesso visto come un optional. Stadi vuoti, frustrazione delle torcide, ma...non succede niente! Sembra che davvero non ci sia capitale privato o un imprenditoria capace dietro a queste societá. :rotfl:
Poi noti questa diffidenza diffusa nei nostri ragazzi, le capacitá analitiche dei formatori e dei nostri allenatori, si preferisce a puntare su stranieri di 2a fascia... al punto di frustarne le aspirazioni anche della generazione successiva.
Ma se ai nostri migliori allenatori a prescindere non viene riconosciuto la capacitá di guidare una celtica, il presidente federale é un malvaggio che compra voti con le sacche di palloni e ruba giocatori per il suo orticello, ecc ecc ecc fino a doverci entusiasmare per la potenziale equiparazione di un Koelenberg (uno qui ha addirittura chiesto come erano i due francesi del Colorno in ottica futura!! :shock: )... la narrazione non mi convince piú.
Incominciamo noi per primi a rottamare un certo modo di pensare. I bocia ne hanno da guadagnare. (Ed io non sono Renzi) :-]

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 19:30
da Garryowen
zappatalpa ha scritto:[
Perfetto, non entro nel merito dei singoli numeri, perché tu sicuramente ne sai molto piú di me...
Forse Mr. I sta iniziando a capire... :wink:

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 19:38
da giuseppone64
curiosità, perché lo chiami mister I?

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 19:49
da sandrobandito
giuseppone64 ha scritto:curiosità, perché lo chiami mister I?
Perché poi i puntini ce li mette lui. :-]

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 19:54
da Garryowen
giuseppone64 ha scritto:curiosità, perché lo chiami mister I?
Per brevità metto solo l'iniziale.
La rete è il regno della sintesi.

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 21:42
da tyzc69
Non me ne vogliate, ma questa diatriba non è di particolare interesse, almeno in riferimento al thread....
che potrebbe giovarsi di più di notizie come quella recente che vuole il promettente Ruzza in procinto
di trasferirsi a Treviso, a fine stagione:
http://www.rugbymercato.it/treviso-punt ... iva-ruzza/

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 22:08
da metabolik
A cosa ti riferisci ?
Al contrasto Zappa vs Garry o all'argomento quota stranieri ?

Se è la prima OK ; un contrasto forte è utile, la dialettica è utile, ma non può coinvolgere riferimenti e attacchi personali, perchè diventa, appunto, una faccenda personale.

Se è la seconda, invece, io ritengo l'argomento assolutamente pertinente.

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 29 gen 2017, 22:49
da giuseppone64
tyzc69 ha scritto:Non me ne vogliate, ma questa diatriba non è di particolare interesse, almeno in riferimento al thread....
che potrebbe giovarsi di più di notizie come quella recente che vuole il promettente Ruzza in procinto
di trasferirsi a Treviso, a fine stagione:
http://www.rugbymercato.it/treviso-punt ... iva-ruzza/
hai ragione, ma sai qua ogni tanto ci prendiamo qualche licenza...

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 30 gen 2017, 9:05
da jpr williams
metabolik ha scritto: la dialettica è utile, ma non può coinvolgere riferimenti e attacchi personali, perchè diventa, appunto, una faccenda personale.
Grazie meta, non avrei mai potuto esemplificare meglio.
Per intenderci: per me se uno scrive che "tizio ha detto una cazzata", e poi motiva il giudizio, nulla quaestio: sta attaccando il concetto e non insultando la persona. Magari un pò rudemente, ma siamo nei canoni di una discussione animata e non di una rissa.
Ma dare al prossimo dell'imbecille è un insulto e basta. E gli insulti con me non passano. Naturalmente, essendo un essere umano e non avendo il tempo materiale di leggere TUTTO il forum può darsi che qualcosa mi sfugga (per questo le segnalazioni, magari tramite MP, così potete essere certi che leggo, sono benvenute), ma quello che riesco a vedere lo colpisco.
Se non vi va questa linea e volete l'insulto libero, aprite un thread in cui chiedete il siluramento del moderatore: se la maggioranza dei votanti si esprimerà a favore scriverò a Kino e gli chiederò di togliermi le prerogative.

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 30 gen 2017, 9:12
da Garryowen
jpr williams ha scritto:
metabolik ha scritto: la dialettica è utile, ma non può coinvolgere riferimenti e attacchi personali, perchè diventa, appunto, una faccenda personale.
Grazie meta, non avrei mai potuto esemplificare meglio.
Per intenderci: per me se uno scrive che "tizio ha detto una cazzata", e poi motiva il giudizio, nulla quaestio: sta attaccando il concetto e non insultando la persona. Magari un pò rudemente, ma siamo nei canoni di una discussione animata e non di una rissa.
Ma dare al prossimo dell'imbecille è un insulto e basta. E gli insulti con me non passano. Naturalmente, essendo un essere umano e non avendo il tempo materiale di leggere TUTTO il forum può darsi che qualcosa mi sfugga (per questo le segnalazioni, magari tramite MP, così potete essere certi che leggo, sono benvenute), ma quello che riesco a vedere lo colpisco.
Se non vi va questa linea e volete l'insulto libero, aprite un thread in cui chiedete il siluramento del moderatore: se la maggioranza dei votanti si esprimerà a favore scriverò a Kino e gli chiederò di togliermi le prerogative.
Quindi tutto il resto è consentito.
Se io scrivo che jpr ha detto che Guidi al massimo può fare il portatore di borracce, va bene?
Oppure, meglio ancora:
"jpr dice di apprezzare Guidi, ma lo fa per salvare le apparenze. In realtà in un messaggio privato mi ha detto che lo ritiene un totale incapace ed è contento che sia stato cacciato"

Si può fare anche meglio. "Quotare" un commento del soggetto che si vuole colpire, e modificare qualche parola per stravolgere il discorso. Esempio:
jpr williams ha scritto: Meta, non hai capito nulla.
Ma dare a Zappa dell'imbecille è una constatazione e basta. E le constatazioni vanno sempre bene. Naturalmente, essendo un essere umano e non avendo il tempo materiale di leggere TUTTO il forum può darsi che qualcosa mi sfugga (per questo le segnalazioni, magari tramite MP, così potete essere certi che leggo, sono benvenute), ma quello che riesco a vedere lo colpisco.
Se non vi va questa linea e volete l'insulto libero, aprite un thread in cui chiedete il siluramento del moderatore: se la maggioranza dei votanti si esprimerà a favore scriverò a Kino e gli chiederò di togliermi le prerogative.

Re: Mercato 2017-2018

Inviato: 30 gen 2017, 9:14
da Garryowen
Se si gradisce questo tipo di anarchia, vuol dire che molte cose sono cambiate, in questo posto.
Vuol dire che per persone come il sottoscritto è tempo di cambiare aria...