forum.rugby.it

Shye ha scritto:

parabellum2 ha scritto:

VANZANDT ha scritto:

Carlooo ha scritto:le migliori formazioni per Treviso e Viadana:

Rizzo Ghiraldini Cittadini , Van Zyl Veermak , Zanni Derbyshire Vosawy , Tobes , Mc Lean, Maddock (11) Garcia (12) Sgarbi (13) Vilk (14) Williams (15) panchina Allori, Ceccato, Rouyet, Gori, Nitoglia, Padrò, Marcato

Aguero Ongaro Perugini, Bortolami Geldenhuys, Sole Kruase Williams, Canavosio, Mercier, Demas(11) Pizzarro (12) Funtain (13) Robertson (14) Laharrague (15) panchina A.De Marchi, Santamaria, Staibano, Tebaldi, Del Fava, Bocchino, Quartaroli

e vi ho risparmiato canavosio pizzarro robertson

prendendo per buone queste formazioni si sta per avverare quello che ho sempre temuto: squadre piene di gente non formata dal movimento italiano

se cil buongiorno si vede dal mattino-------9/15 stranieri entrambe..............nell'ipotesi più ottimistica

Che qualcuno sperasse si potessero schierare 15 di scuola italiana da subito mi sembra molto ottimistico e altrettanto "utopico".
Certi paletti sono stati messi perchè gli auspicati benefici si vedranno tra 3/4/5 anni e oltre, non certo prima.
Aguero è ,per la FIR, nella stessa situazione di Pizarro, ovvero italiano. Idem per Sole e Robertson.
Piuttosto vedo la panchina e vedo tutti giocatori italiani di formazione, ad eccezione di Del Fava, e mancherebbe Buso nei 22.

Ma appunto. E' chiaro che c'è stata una sorta di "amnistia" per chi di formazione italiana non è ma gioca in nazionale da anni.
Questo tipo di approccio dovrebbe dare i frutti sperati in 3-4 anni.
Già oggi, comunque, c'è una bella differenza rispetto al Super10. Basta guardare le panchine, ma in parte anche i presunti titolari.

Peraltro quelle sono le formazioni tipo (con almeno uno straniero in più rispetto ai paletti FIR), ma tra infortuni, turnover e cali di forma non vedo come non possa esserci spazio.

ovvio che nessuno si attende 14--15 giocatori sfornati dal movimento..............ma almeno 9-10 si!
secondo me si stanno facendo pari pari gli stessi discorsi che si facevano al momento dell'ingresso nel 6n speriamo che i risultati non siano gli stessi...ma temo.........nel caso contento di essere smentito

aggiungo secondo me aironi prenderanno un sacco di spazzolate, viadana continua a fare gli stessi errori degli ultimi anni squadra con poca identità nel personale giocatori - oltre che zeppa di stranieri - meglio benetton, non tanto per la qualità dei singoli, quanto perchè è una squadra che non da ora sta cercando di costruire un identità di squadra con giocatori simbolo un minimo di appartenenza etccc.....questo aspetto è importante non da sottovalutare.

Dal sito della Benetton:

http://www.benettonrugby.it/novita.aspx?idC=1395

Rugby-Tv ha scritto:Dal sito della Benetton:

http://www.benettonrugby.it/novita.aspx?idC=1395

Iniziano a mettere anche la presentazione dei singoli giocatori. Il primo Edoardo Gori

VANZANDT ha scritto:

Shye ha scritto:

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VANZANDT ha scritto:

Carlooo ha scritto:le migliori formazioni per Treviso e Viadana:

Rizzo Ghiraldini Cittadini , Van Zyl Veermak , Zanni Derbyshire Vosawy , Tobes , Mc Lean, Maddock (11) Garcia (12) Sgarbi (13) Vilk (14) Williams (15) panchina Allori, Ceccato, Rouyet, Gori, Nitoglia, Padrò, Marcato

Aguero Ongaro Perugini, Bortolami Geldenhuys, Sole Kruase Williams, Canavosio, Mercier, Demas(11) Pizzarro (12) Funtain (13) Robertson (14) Laharrague (15) panchina A.De Marchi, Santamaria, Staibano, Tebaldi, Del Fava, Bocchino, Quartaroli

e vi ho risparmiato canavosio pizzarro robertson

prendendo per buone queste formazioni si sta per avverare quello che ho sempre temuto: squadre piene di gente non formata dal movimento italiano

se cil buongiorno si vede dal mattino-------9/15 stranieri entrambe..............nell'ipotesi più ottimistica

Che qualcuno sperasse si potessero schierare 15 di scuola italiana da subito mi sembra molto ottimistico e altrettanto "utopico".
Certi paletti sono stati messi perchè gli auspicati benefici si vedranno tra 3/4/5 anni e oltre, non certo prima.
Aguero è ,per la FIR, nella stessa situazione di Pizarro, ovvero italiano. Idem per Sole e Robertson.
Piuttosto vedo la panchina e vedo tutti giocatori italiani di formazione, ad eccezione di Del Fava, e mancherebbe Buso nei 22.

Ma appunto. E' chiaro che c'è stata una sorta di "amnistia" per chi di formazione italiana non è ma gioca in nazionale da anni.
Questo tipo di approccio dovrebbe dare i frutti sperati in 3-4 anni.
Già oggi, comunque, c'è una bella differenza rispetto al Super10. Basta guardare le panchine, ma in parte anche i presunti titolari.

Peraltro quelle sono le formazioni tipo (con almeno uno straniero in più rispetto ai paletti FIR), ma tra infortuni, turnover e cali di forma non vedo come non possa esserci spazio.

ovvio che nessuno si attende 14--15 giocatori sfornati dal movimento..............ma almeno 9-10 si!
secondo me si stanno facendo pari pari gli stessi discorsi che si facevano al momento dell'ingresso nel 6n speriamo che i risultati non siano gli stessi...ma temo.........nel caso contento di essere smentito

aggiungo secondo me aironi prenderanno un sacco di spazzolate, viadana continua a fare gli stessi errori degli ultimi anni squadra con poca identità nel personale giocatori - oltre che zeppa di stranieri - meglio benetton, non tanto per la qualità dei singoli, quanto perchè è una squadra che non da ora sta cercando di costruire un identità di squadra con giocatori simbolo un minimo di appartenenza etccc.....questo aspetto è importante non da sottovalutare.

Purtroppo al momento le rose delle 2 squadre riassumono quello che è poi il momento della nazionale maggiore, dove sono pochi i prodotti totalmente dei vivai italiani (tralasciando poi casi particolari come Parisse, Canale, o Robertson).
Ovvio che chiunque speri che la Celtic possa portare più giocatori italiani ad un livello di gioco più alto nel minor tempo possibile, ma tutti sanno che c'è un tempo minimo entro il quale questo ipotetico beneficio possa dare dei frutti.
Al momento, il limite di 5 NON ELEGIBBILI a referto mi pare una base discreta per partire, le misure drastiche purtroppo non potevano/volevano essere prese in considerazione perchè il contratto ammette le franchigie per tot anni, ma chiaramente i risultati non devono essere da squadra materasso già dal primo.
E chissà quali giocatori saranno parte della Nazionale dopo i mondiali, salvo sorprese ci sarà un nuovo allenatore che punterà su Tizio piuttosto che su Caio.
Entrambi vediamo sfaccettature di una stessa cosa, ma in questo caso è necessario aspettare un pò per dire se servirà o meno alla Nazionale (al movimento credo che possa servire molto limitatamente in ogni caso)

Su Viadana sono d'accordo, non ha preso bidoni, anzi, tuttavia deve capire chi più o meno possa essere la base per la squadra anche tra 3/4 stagioni.
I possibili titolari in prima-seconda linea sono un ottima pezza per un paio d'anni,diciamo anche 3, ma poi trovare i sostituti, soprattutto in seconda, sarà durissima.
Treviso invece ha giocatori che hanno ancora diversi anni di carriera davanti e un apice prestazionale ancora da raggiungere, ad eccezione di Williams, Maddock, Rouyet (Van Zyl non so quanti anni abbia)

Rugby-Tv ha scritto:Dal sito della Benetton:

http://www.benettonrugby.it/novita.aspx?idC=1395

C'ero anche io ieri a Monigo!

VANZANDT ha scritto:

Shye ha scritto:

parabellum2 ha scritto:

VANZANDT ha scritto:

Carlooo ha scritto:le migliori formazioni per Treviso e Viadana:

Rizzo Ghiraldini Cittadini , Van Zyl Veermak , Zanni Derbyshire Vosawy , Tobes , Mc Lean, Maddock (11) Garcia (12) Sgarbi (13) Vilk (14) Williams (15) panchina Allori, Ceccato, Rouyet, Gori, Nitoglia, Padrò, Marcato

Aguero Ongaro Perugini, Bortolami Geldenhuys, Sole Kruase Williams, Canavosio, Mercier, Demas(11) Pizzarro (12) Funtain (13) Robertson (14) Laharrague (15) panchina A.De Marchi, Santamaria, Staibano, Tebaldi, Del Fava, Bocchino, Quartaroli

e vi ho risparmiato canavosio pizzarro robertson

prendendo per buone queste formazioni si sta per avverare quello che ho sempre temuto: squadre piene di gente non formata dal movimento italiano

se cil buongiorno si vede dal mattino-------9/15 stranieri entrambe..............nell'ipotesi più ottimistica

Che qualcuno sperasse si potessero schierare 15 di scuola italiana da subito mi sembra molto ottimistico e altrettanto "utopico".
Certi paletti sono stati messi perchè gli auspicati benefici si vedranno tra 3/4/5 anni e oltre, non certo prima.
Aguero è ,per la FIR, nella stessa situazione di Pizarro, ovvero italiano. Idem per Sole e Robertson.
Piuttosto vedo la panchina e vedo tutti giocatori italiani di formazione, ad eccezione di Del Fava, e mancherebbe Buso nei 22.

Ma appunto. E' chiaro che c'è stata una sorta di "amnistia" per chi di formazione italiana non è ma gioca in nazionale da anni.
Questo tipo di approccio dovrebbe dare i frutti sperati in 3-4 anni.
Già oggi, comunque, c'è una bella differenza rispetto al Super10. Basta guardare le panchine, ma in parte anche i presunti titolari.

Peraltro quelle sono le formazioni tipo (con almeno uno straniero in più rispetto ai paletti FIR), ma tra infortuni, turnover e cali di forma non vedo come non possa esserci spazio.

ovvio che nessuno si attende 14--15 giocatori sfornati dal movimento..............ma almeno 9-10 si!
secondo me si stanno facendo pari pari gli stessi discorsi che si facevano al momento dell'ingresso nel 6n speriamo che i risultati non siano gli stessi...ma temo.........nel caso contento di essere smentito

aggiungo secondo me aironi prenderanno un sacco di spazzolate, viadana continua a fare gli stessi errori degli ultimi anni squadra con poca identità nel personale giocatori - oltre che zeppa di stranieri - meglio benetton, non tanto per la qualità dei singoli, quanto perchè è una squadra che non da ora sta cercando di costruire un identità di squadra con giocatori simbolo un minimo di appartenenza etccc.....questo aspetto è importante non da sottovalutare.

vedremo.... chi vivrà vedrà...

Flor ha scritto:

Rugby-Tv ha scritto:Dal sito della Benetton:

http://www.benettonrugby.it/novita.aspx?idC=1395

C'ero anche io ieri a Monigo!

Qualcosa ti ha impressionato in generale?

VANZANDT ha scritto:
ovvio che nessuno si attende 14--15 giocatori sfornati dal movimento..............ma almeno 9-10 si!
secondo me si stanno facendo pari pari gli stessi discorsi che si facevano al momento dell'ingresso nel 6n speriamo che i risultati non siano gli stessi...ma temo.........nel caso contento di essere smentito

aggiungo secondo me aironi prenderanno un sacco di spazzolate, viadana continua a fare gli stessi errori degli ultimi anni squadra con poca identità nel personale giocatori - oltre che zeppa di stranieri - meglio benetton, non tanto per la qualità dei singoli, quanto perchè è una squadra che non da ora sta cercando di costruire un identità di squadra con giocatori simbolo un minimo di appartenenza etccc.....questo aspetto è importante non da sottovalutare.

E' chiaro che l'inserimento di giocatori formati qui è un po' rallentata dal fatto che ci sono tanti azzurri equiparati o oriundi.

Per fare un discorso serio però dovremmo inanzitutto avere dati precisi su quanti giocatori di formazione italiana hanno giocato nel Super10 negli ultimi anni.
Avevo letto qualche dato su La Meta di un pò di tempo fa, ma non ricordo se erano riferiti agli italiani di passaporto o ai giocatori di formazione indigena e quale fosse il periodo temporale di rilevazione. Comunque si parlava di 30-35%....

Se qualcuno ha dei dati aggiornati, saremmo utile per poter fare un confronto futuro.

Tieni presente, però, che nel Super10 molto spesso i giovani italiani non erano nemmeno la prima alternativa ma la seconda o la terza e davanti non avevano esattamente campioni.

Se gli stranieri saranno effettivamente 7-8 per squadra, di spazio ce ne sarà per tutti, mi pare evidente

IPOTIZZO:

AIRONI

1-Aguero (Al. De Marchi)
2-Ongaro (Ferraro)
3-Perugini (An.De Marchi)
4-Del Fava (Furno)
5-Bortolami (Geldenhuis)
6-Krause (Cattina)
7-Favaro (A.Persico)
8-Williams(Erasmus)
9-Tebaldi (Canavosio)
10-Mercier (Bocchino)
11-Demas (Pace)
12-Des Fountaine (Pizarro))
13-Quartaroli (M.Pratichetti)
14- Robertson (Venditti)
15-Laharrage (Buso)

- Turroni/Staibano
- Rubini
- Biagi
- Sciamanna
- Milani
- Redolfini
-Toniolatti
-Sole
-G.Pavan
-Santamaria

BENETTON
1- Rouyet (Rizzo)
2- Ghiraldini (Sbaraglini)
3-Cittadini (Mucignat)
4-Van Zyl (Bernabo')
5-Pavanello A. (Pavanello E.)
6-Zanni (Derbyshire)
7-Barbieri (Minto)
8-Vosaway (Padro')
9-Botes (Semenzato)
10-Burton (Marcato)
11-Nitoglia (Sepe)
12-Garcia (A.Pratichetti)
13-Vilk (Sgarbi)
14-Maddock (Benvenuti)
15-Mc Lean (Williams)

- Allori
- Vidal
- Veermak
- De Jagger
- Galon
- Sutto
- Filippucci
- Gori
- Picone

buona la formazione degli aironi ancora niente sulla maglia?

Nic ha scritto:IPOTIZZO:

AIRONI

1-Aguero (Al. De Marchi)
2-Ongaro (Ferraro)
3-Perugini (An.De Marchi)
4-Del Fava (Furno)
5-Bortolami (Geldenhuis)
6-Krause (Cattina)
7-Favaro (A.Persico)
8-Williams(Erasmus)
9-Tebaldi (Canavosio)
10-Mercier (Bocchino)
11-Demas (Pace)
12-Des Fountaine (Pizarro))
13-Quartaroli (M.Pratichetti)
14- Robertson (Venditti)
15-Laharrage (Buso)

- Turroni/Staibano
- Rubini
- Biagi
- Sciamanna
- Milani
- Redolfini
-Toniolatti
-Sole
-G.Pavan
-Santamaria

BENETTON
1- Rouyet (Rizzo)
2- Ghiraldini (Sbaraglini)
3-Cittadini (Mucignat)
4-Van Zyl (Bernabo')
5-Pavanello A. (Pavanello E.)
6-Zanni (Derbyshire)
7-Barbieri (Minto)
8-Vosaway (Padro')
9-Botes (Semenzato)
10-Burton (Marcato)
11-Nitoglia (Sepe)
12-Garcia (A.Pratichetti)
13-Vilk (Sgarbi)
14-Maddock (Benvenuti)
15-Mc Lean (Williams)

- Allori
- Vidal
- Veermak
- De Jagger
- Galon
- Sutto
- Filippucci
- Gori
- Picone

Non per fare il pignolo ma:
I piloni non sono pedine di dama. Destro e sinistro sono ruoli diversi. Nello specifico Muccignat e Andrea De Marchi sono due sinistri. Rouyet è un destro che si adatta a sinistra.
Des Fountain ci è stato presentato come un 13, Vilk è più un'ala che un centro.
Su titolari e riserve le opinioni possono essere diversissime.
Infine: chi è Turroni???

Rugby-Tv ha scritto:

Zeu ha scritto:

Alucard ha scritto:

pilonegrosso ha scritto:Mi sembra difficile ipotizzare che McLean possa fare l'apertura in Celtic e prevederei anche qualche problema difensivo con Williams estremo.
pilonegrosso

hai ragione, inoltre Nitoglia in panchina invece che titolare propio no...

Sembra ci si sia accorti ovunque che qui manca un 10 importante, ovunque tranne che a Treviso.

Non ti preoccupare, non sono così ingenui. Intanti iniziano con McLean, Marcato, Burton e poi si vedrà.
E' impossibile fare una squadra titolare. La CL è lunga e logorosa, ci sarà spazio per tutti. Ad esempio, così su due piedi,tra le seconde neanche si nomina Pavanello che è il capitano, oppure De Jager come centro/ala, oppure in terza Barbieri.

Onestamente non mi preoccupo, ma voi tifosi di Treviso siete contenti dei mediani a vostra disposizione? Non mi permetto di pensare che a Treviso siate ingenui, anzi tutt'altro e proprio per questo motivo mi stupisco di determite decisioni, ma se fossi un tifoso trevigiano nel "mio" stesso interesse sicuramente mi renderei conto che forse in questa posizione si sia latitanti, se poi vi va bene Mclen (ottimo estremo ma mediano derivato) Burton che col dovuto rispetto deve giocare (non Nel S10) ma in CL e HC e in più Marcato, onestamente mi incazzerei perchè in questo ruolo effettivamente manca un vero leader, se poi dopo aver messo la mano sul fuoco mi scotto e ricorro ai ripari (cosa auspicabile) penso di aver perso molto tempo, non per critica ma per interesse ed auspicio di vedere Treviso (in quanto squadra italiana) far bene nel campionato che verrà.

Turroni è un pilone cresciuto rugbysticamente nel Cesena, ha frequentato l'accademia e ha anche partecipato a un mondiale U. 20. L'ultima stagione credo abbia giocato a Colorno. Pilone molto dinamico, a Cesena giocava anche n. 8 però a mio parere abituato a livelli troppo bassi rispetto a una Celitc League, probabilmente nemmeno paragonabili. Spero proprio di ricredermi!

giangi2 ha scritto:Tanto per fare chiarezza, le regole ci sono e sono della FIR, che le ha fatte più restrittive rispetto alla CL:

Potresti darmi un link al documento o comunicato federale a cui fai riferimento?

giangi2 ha scritto:in campo (lista gara) ci possono essere massimo 5 giocatori NON di formazione italiana; non so onestamente se ci siano limiti ai contratti stipulabili (numero di stranieri in rosa) ma i sembra abbastanza irrilevante.

Usi due termini differenti "giocatori NON di formazione italiana" e "stranieri". Li usi come sinonimi? Quindi possono acquistare un numero indefinito di "stranieri" ...o quantomeno non lo sai: ma non dicevi che le regole c'erano (tanto per fare chiarezza)?

giangi2 ha scritto:La formazione italiana è stata definita in modo abbastanza chiaro (fino ad una certa data bastava 1 gara con la nazionale, oltre questa data ce ne vogliono 10, ovviamente per gli equiparati o italiani nati all'estero e senza campionati giovanili in Italia);

Scusa ma che c'entra da un punto di vista semantico la "formazione italiana" con l'"aver giocato con la nazionale"? Direi proprio niente, dato che la formazione si presuppone avvenga prima dell'approdo in nazionale... Siamo ancora nel caos delle definizioni...

giangi2 ha scritto:non so con certezza come è stata sanata la situazione degli oriundi, ma anche li credo che sia stata sistemata in qualche modo.

Non c'è stata alcuna sanatoria, restando valido il vincolo (l'aver giocato con la nazionale etc...) che tu definisci "formazione italiana", alla faccia anche di coloro che hanno passaporto italiano.

giangi2 ha scritto:Di argomenti per criticare la FIR ce ne sono, questo mi sembra proprio che non sia uno di quelli a cui aggrapparsi, se pensiamo alla situazione delle squadre italiane degli ultimi anni

Attendo tue ulteriori delucidazioni onde poter pubblicamente riconoscere di aver ingiustamente criticato la FIR su quest'argomento.

Zeu ha scritto:Onestamente non mi preoccupo, ma voi tifosi di Treviso siete contenti dei mediani a vostra disposizione? Non mi permetto di pensare che a Treviso siate ingenui, anzi tutt'altro e proprio per questo motivo mi stupisco di determite decisioni, ma se fossi un tifoso trevigiano nel "mio" stesso interesse sicuramente mi renderei conto che forse in questa posizione si sia latitanti, se poi vi va bene Mclen (ottimo estremo ma mediano derivato) Burton che col dovuto rispetto deve giocare (non Nel S10) ma in CL e HC e in più Marcato, onestamente mi incazzerei perchè in questo ruolo effettivamente manca un vero leader, se poi dopo aver messo la mano sul fuoco mi scotto e ricorro ai ripari (cosa auspicabile) penso di aver perso molto tempo, non per critica ma per interesse ed auspicio di vedere Treviso (in quanto squadra italiana) far bene nel campionato che verrà.

C'è poco da incazzarsi, e anche chi lo fosse ha poco da far sceneggiate e polemiche: forse è il vantaggio (o svantaggio) del fatto che Treviso non sia una piazza così calda come altre si vantano di essere... La logica è stata dichiarata già da un pezzo: intervenire sul mercato per un'apertura in un momento più propizio. Eventualmente. Il tempo lo si è perso prima, tirando questa sceneggiata della Celtic troppo per le lunghe, e quando la cosa è quagliata era decisamente già molto tardi. Una valutazione, una scelta, una strategia: certamente tutto opinabile. Personalmente credo che McLean lo si vedrà quasi esclusivamente ad estremo. Marcato se ritroverà costanza di rendimento e tenuta fisica avrà da dire la sua. Burton è da vedere. Non vedo poi questa netta superiorità del reparto Mercier/Bocchino: Mercier ha 34 anni (cioé appena 2 meno di Goosen), quante partite di questo livello potrà giocare? Ad ogni modo penso che, se questa cosa dell'apertura SAF è venuta a galla, qualcosa sia già stato seminato...