Rivoluzione Benetton

[user234483]

GHIRETTI: 230.000 euro : 10 club = 23.000 euro a club, da cui devi togliere il premio per le 4 squadre finaliste di super 10 e coppa Italia (visto che asserisci che sono compresi) praticamente con questi soldi non ci fai nemmeno un campionato di serie C (se ti organizzi rispettando i canoni di obbligatorietà)

hai ragione, la cifra e' ridicola, ma a onor del vero, considerando il numero di spettatori che vanno in media alle partite e considerando i costi dei biglietti, non credo che una squadra di S10 guadagni molti di piu' nell'arco di un'intero campionato con le entrate allo stadio.

Se quindi fanno pagare 10€ (o piu') per entrare allo stadio per incassare in una stagione..chesso', diciamo 50000€, vuol dire che a quei soldi ci tengono, e quindi i 25000€ di media che arrivano dalla LIRE non possono essere considerati bruscolini, a meno di accettare che "le aquadre" siano cosi' poco intelligenti da disincentivare la venuta di nuove persone allo stadio per incassare soldi che non interessano.

Ovviamente, se i calcoli degli incassi dallo stadio (per il solo S10 e coppa italia, escludendo coppe europee) sono completamente diversi e l'incasso in una stagione e' di 400.000€ allora tutto il discorso cade.

[giongeffri]

Ho letto l'articolo de "Il Giornale" sull'argomento, linkato in homepage qui da noi, e sinceramente l'ho trovato un pò preoccupante. Sembrerebbe infatti che il problema principale tra i maggiori club italiani e la Federazione, come ricordato anche da alcuni degli intervenuti alla presente discussione, sia l'obbligatorietà dei 12 giocatori di formazione italiana a referto cosa questa che impedirebbe di creare squadre competitive in HC, a meno di non voler mettere su una squadra solo per le coppe. Questo significa che i nostri club più prestigiosi alla fine di tutto vogliono (a parte sicuramente qualche discorso economico che ci sarà per forza) poter avere maggiore mano libera nell'uso di stranieri anche in campionato? Ovvero un ulteriore chiodo sulla bara di un movimento già di per se abbastanza asfittico? Se i nostri club cosi come sono non sono in grado di partecipare all'HC non ci partecipassero, ma vi rendete conto di cosa significherebbe per il rugby italiano vedere le squadre più forti e prestigiose ancora più zeppe di stranieri?

[user234483]

giongreffri, rimane pero' che con le regole attuali della CL che sono state riportate nelle pagine indietro non possono giocare piu' di 2 extra-europei per squadra. Che vorrebbero fare le squadre italiane, giocare con 10 stranieri in campo in S10 e avere 12 italiani per la CL? che fanno, tengono una rosa di 20 stranieri usabili solo in S10 e altri 15/18 italiani per la CL? se vogliono essere competitivi in CL, gli italiani devono comunque essere di qualita', a che serve quindi poter schierare piu' stranieri in S10?

[giongeffri]

Il problema sta nella "formazione italiana". In fin dei conti, ma questo è un discorso che in tutte le pagine di questo 3d è già stato affrontato, una squadra di CL potrebbe avere tutti giocatori europei "rugbysticamente" ma non italiani di formazione. Voglio dire che dobbiamo stare un pò attenti a non confondere l'interesse dei grandi club con quello del rugby italiano in generale.

[Valerio76]

User, scusa se mi intrometto nel discorso, ma se una squadra entra nella Magners League, sicuramente dovrà abbandonare il S10. Le squadre della ML giocano solo questo torneo più i tornei europei e la EDF Cup (mandando riserve a tutto spiano), nessuna di loro gioca nel campionato nazionale.
La ML è un torneo impegnativo, che senso avrebbe giocare anche un torneo nazionale?

[Valerio76]

Il problema sta nella "formazione italiana". In fin dei conti, ma questo è un discorso che in tutte le pagine di questo 3d è già stato affrontato, una squadra di CL potrebbe avere tutti giocatori europei "rugbysticamente" ma non italiani di formazione. Voglio dire che dobbiamo stare un pò attenti a non confondere l'interesse dei grandi club con quello del rugby italiano in generale.

Giongeffri, la CL/ML venne proprio ideata per avere un torneo competitivo che sia compatibile con le esigenze del movimento nazionale. Tutte le squadre che vi partecipano hanno molti elementi nazionali più dei rinforzi esteri e non al contrario (squadrone internazionale, con un paio di giocatori locali). Gli interessi economici nel partecipare alla ML ci stanno tutti, ma tutte le squadre rimangono in linea con le esigenze del movimento nazionale.

Qualunque squadra italiana che abbia l'interesse a partecipare a questo torneo dovrebbe farlo con questa mentalità.

[pulici]

Per avere squadre pronte per giocare in CL con italiani sarebbe bastato tenere gli italiani che sono andati all'estero e investire nei giovani e soprattutto nella struttura societaria con allenatori - dirigenti - campi - palestre simili alle squadre CL...

[giongeffri]

Il problema sta nella "formazione italiana". In fin dei conti, ma questo è un discorso che in tutte le pagine di questo 3d è già stato affrontato, una squadra di CL potrebbe avere tutti giocatori europei "rugbysticamente" ma non italiani di formazione. Voglio dire che dobbiamo stare un pò attenti a non confondere l'interesse dei grandi club con quello del rugby italiano in generale.

Giongeffri, la CL/ML venne proprio ideata per avere un torneo competitivo che sia compatibile con le esigenze del movimento nazionale. Tutte le squadre che vi partecipano hanno molti elementi nazionali più dei rinforzi esteri e non al contrario (squadrone internazionale, con un paio di giocatori locali). Gli interessi economici nel partecipare alla ML ci stanno tutti, ma tutte le squadre rimangono in linea con le esigenze del movimento nazionale.

Attenzione, tu parli di CL/ML, ma sei sicuro che Benetton e Calvisano vogliano partecipare a tali competizioni e non invece avere la possibilità di fare bella figura in Heineken Cup?

[Valerio76]

Beh, nei msg precedenti si è spesso e volentieri parlato di CL, onde per cui l'ho dato per certo. Per quel che ho letto su articoli di giornali, la Benetton era interessata ad entrare nella CL. Dopo tutto, al fine di ben figurare nella HC, è necessario partecipare ad un campionato competitivo, è quello italiano è oggi lungi dall'esserlo e sembrerrebbe, a mio personalissimo avviso, che non ci sia in federazione molto interesse a migliorarlo.

[TommyHowlett]

Il problema sta nella "formazione italiana". In fin dei conti, ma questo è un discorso che in tutte le pagine di questo 3d è già stato affrontato, una squadra di CL potrebbe avere tutti giocatori europei "rugbysticamente" ma non italiani di formazione. Voglio dire che dobbiamo stare un pò attenti a non confondere l'interesse dei grandi club con quello del rugby italiano in generale.

Giongeffri, la CL/ML venne proprio ideata per avere un torneo competitivo che sia compatibile con le esigenze del movimento nazionale. Tutte le squadre che vi partecipano hanno molti elementi nazionali più dei rinforzi esteri e non al contrario (squadrone internazionale, con un paio di giocatori locali). Gli interessi economici nel partecipare alla ML ci stanno tutti, ma tutte le squadre rimangono in linea con le esigenze del movimento nazionale.

Attenzione, tu parli di CL/ML, ma sei sicuro che Benetton e Calvisano vogliano partecipare a tali competizioni e non invece avere la possibilità di fare bella figura in Heineken Cup?

La seconda implica la prima, ovvero per fare bella figura in HC occorre che le squadre siano preparate adeguatamente, come non è attualmente e come potrebbe essere in un torneo competitivo che racchiude il meglio, in termini di giocatori, delle nazioni rappresentate

[GiorgioXT]

LIRE/FIR e Celtic League...
Se vogliamo continuare a raccontare la favola delle due belle cenerentole (Benetton e Calvisano) a cui le sorellastre invidiose hanno tolto l'accesso alla CL ....
La Benetton Rugby Treviso srl ha un capitale sociale di 52.000 euro versati... lo so anch'io che per i Benetton i 3 milioni richiesti per la CL sono noccioline... ma significa sempre almeno raddoppiare l'investimento nel club!
Non essendo dentro le "segrete stanze" posso solo fare ipotesi, ma non credo di sbagliare molto quando dico che queste squadre volevano fare la CL soprattutto con i soldi FIR... ma alla FIR di tirare fuori una parte importante del proprio budget , senza il controllo (e la possibilità di gestione) e senza trarne benefici ...non ci hanno sentito.

La regolamentazione sui stranieri/italiani di formazione ecc. é praticamente inconsistente di fronte alla legge italiana e comunitaria : se si voleva affrontare il problema alla radice bastava rivolgersi ad un giudice che cancellerebbe immediatamente (anche con provvedimento d'urgenza) la differenza fra italiani di formazione e non ... l'unico limite che può reggere é quello dei permessi di soggiorno per uso sportivo , per il resto (Legge Bosman insegna) TUTTI i provvisti di passaporto comunitario NON possono essere trattati in modo diverso dai nazionali.

Il fatto é che probabilmente a molte società, fra cui proprio la Benetton , stava bene che non venisse ridotta od annullata la differenza fra club che hanno un proprio vivaio e quelli privi... forse pesa effettivamente di più il limite dei 6 stranieri tesserabili ... ma negli anni scorsi non é che Benetton o Parma avessero 10 stranieri in squadra...

C'é anche da dire che la "fuga" all'estero dei migliori giocatori Italiani non ha nulla a che vedere con la politica della FIR ...

[Bacioci]

Caro Giorgio, scusa una cosa: Treviso e Calvisano (da cui è partita la richiesta ufficiale di entrare in CL non dimentichiamolo) era super pronte ad accettare i vincoli richiesti dall'organizzazione e non è certo per colpa loro se non si è poi fatto più nulla. Ricordo che lo scorso campionato, IN SEDE DI PRESENTAZIONE UFFICIALE, fu definito come l'ultimo campionato italiano e che avrebbe dato la qualificazione alla CL alle prime 3/4 squadre. Questa non è un'illazione, ma parole dette dal presidente della Lega che poi, "grazie" all'appoggio dei club "poveri", si è rimangiato la parola e ha dato l'alibi al "signor" Dondi per impedire che questo progetto, per il quale la federazione non aveva mai avuto simpatia, diventasse realtà.
Per cui il discorso sul budget mi sembra che non abbia nessun fondamento.
Se, poi, il fatto di avere un campionato che fa schifo, l'impossibilità di percepire stipendi all'altezza per mancanza di risorse (che ci sarebbero state in caso di CL), la scelta dei 12 italiani e tutto il resto non ha influito sulla fuga degli italiani, beh, allora spiegami tu quali sono le ragioni...

[GiorgioXT]

Caro Giorgio, scusa una cosa: Treviso e Calvisano (da cui è partita la richiesta ufficiale di entrare in CL non dimentichiamolo) era super pronte ad accettare i vincoli richiesti dall'organizzazione e non è certo per colpa loro se non si è poi fatto più nulla.

Dalle voci e da quanto hanno scritto sui giornali all'epoca (sarebbe bello vedere i verbali delle assemblee FIR e Lire ... ) é stato il "mancato supporto economico" della FIR a far saltare la CL ... sono piùm che convinto che se avessero *realmente* voluto partecipare a *tutti i costi* e a *loro spese* non avrebbero avuto ostacoli .. tantomeno dalle altre società che in quest'ottica avrebbero avuto TUTTO da guadagnarci...

Dobbiamo anche tener conto che l'ingresso in CL non é che fosse una cosa sicura - anzi ! c'erano ( e ci sono tuttora) grossi ostacoli specie dai Gallesi - ma non solo... una torta difficilmente la si divide volentieri ... era addirittura in forse la partenza stessa della Celtic League a causa delle scelta della WRU di fare la EDF Anglo-Welsh cup, e che anche tutta la questione della divisione dei proventi non era nemmeno stata accennata (e visto cosa succede alle trasmissioni di HC e Challenge cup, dubito che potesse arrivare qualcosa ai club italiani) ...

La mia impressione é che si stia sfruttando dei pretesti per "sfilarsi" in eleganza da impegni evidentemente non più considerati importanti, ed in subordine ottenere vantaggi "spiccioli" tipo una deroga al limite degli stranieri per le squadre presenti in HC o maggiori compensazioni per la cessione dei giovani del vivaio (una cosa sempre presente nelle dichiarazioni del Benetton ma poco notata...)

[TUCKER]

Il problema sta nella "formazione italiana". In fin dei conti, ma questo è un discorso che in tutte le pagine di questo 3d è già stato affrontato, una squadra di CL potrebbe avere tutti giocatori europei "rugbysticamente" ma non italiani di formazione. Voglio dire che dobbiamo stare un pò attenti a non confondere l'interesse dei grandi club con quello del rugby italiano in generale.

Giongeffri, la CL/ML venne proprio ideata per avere un torneo competitivo che sia compatibile con le esigenze del movimento nazionale. Tutte le squadre che vi partecipano hanno molti elementi nazionali più dei rinforzi esteri e non al contrario (squadrone internazionale, con un paio di giocatori locali). Gli interessi economici nel partecipare alla ML ci stanno tutti, ma tutte le squadre rimangono in linea con le esigenze del movimento nazionale.

Qualunque squadra italiana che abbia l'interesse a partecipare a questo torneo dovrebbe farlo con questa mentalità.

AMEN

[Bacioci]

Non sono d'accordo sul fatto che, come dici tu, se Tv e Calv fossero andate in CL con i propri mezzi, gli altri club ci avrebbero guadagnato.
Prova a pensare ad un campionato senza le uniche due squadre di livello. Che interesse avrebbe potuto avere? Sarebbe chiaramente stato un campionato di rincalzi, privo di alcun appeal mediatico e privo, soprattutto, di qualità, perchè, chiaramente, tutti i giocatori "buoni" se ne sarebbero andati o alle due in CL o all'estero. E' proprio lì il punto!
Ricordo l'anno scorso grandi, mettiamola così, perplessità dichiarate dai club che, chiaramente, non sarebbero riusciti ad entrare in CL.
Ti do ragione sul fatto che c'era un'opposizione dei gallesi, anche perchè la CL ha fatto parecchia fatica a partire. Adesso, però, le cose sono cambiate: la CL è una lega di ottimo livello e di sempre crescente interesse (sia allo stadio sia in tv). In più, circola la voce che la coppa Anglo-gallese morirà, perchè non ha avuto il successo sperato. Forse, un allargamento del bacino d'utenza della CL sarebbe visto molto bene.
E' un po' lo stesso discorso fatto qualche anno fa per la Hcup. In effetti con l'Italia tutti questi vantaggi l'ERC non li ha avuto, però dobbiamo anche considerare che Hcup e Cl sono due realtà differenti. Per esempio i francesi non vanno in trasferta se non per eventi importanti, mentre gli irlandesi si spostano in massa anche per un'amichevole...
Comunque alla fine sono proprio curioso di vedere cosa porterà questa spaccatura...