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Buongiorno a tutti, temo che siamo andati un attimo OT, non credo che il soggetto del topic sia se Noceto abbia i requisiti o meno. Da nocetano la prima sensazione che ho è di disappunto per le scelte operate dalla FIR e il pensiero corre subito al palese desiderio di Dondi di unificare in una squadra di Top 10 i due club di Parma, di lasciare un attimo da parte Noceto e Colorno, di tenere lontano dalla sala dei bottoni dei "rompiscatole" (non conosco bene il Colorno, ma da noi, qualcuno che forse Dondi vuol tener da parte c'è di sicuro), ecc...ma si sa che questa poiltica del sospetto non porta a nulla e non mi piace.
Allora mi sorge un altro pensiero: e se la FIR avesse voluto dare più chances (ed aiuti) a chi fino ad oggi si è senz'altro impegnato, ma senza grandi traguardi? Lo so che il vivaio conta relativamente, ma è ovvio che la creazione di un'accademia federale porta una struttura organizzativa che in ogni caso fa scuola e che lascerà delle eredità indubbiamente utili. Allora, dato che Noceto fino ad oggi ha dimostrato di avere un settore giovanile proprio importante, che ha saputo accogliere e gestire ragazzi da altre realtà e ha impianti ed organizzazione che marciano senza bisogno di aiuti terzi, allora che continui per la sua strada che forse è meglio aiutare chi invece ha fino ad oggi avuto più difficoltà. O no?
Di certo Noceto ha sempre dimostrato disponibilità verso la FIR più nei fatti (come dicevano altri prima di me) che nelle parole di qualche suo rappresentante (eletto od onorifico) e probabilmente qualcuno in FIR dà più peso peso all'aspetto che alla sostanza.
Come sempre, continueremo ad andare avanti...sperando che quanto accaduto serva per qualche riflessione in FIR e in casa ns.
pam

Premettendo che la qualità di un vivaio non si misura affatto con i risultati in termini di vittorie/sconfitte, sono daccordo con Pam.

Infatti a me sembra che i Nocetani siano contenti del proprio vivaio così com'è strutturato e siano sempre pronti a difenderlo, allora perchè chiedere l'aiuto della federazione che impone determinate metodologie di lavoro?

Se una via è già stata trovata in autonomia e raccoglie consensi al proprio interno, perchè chiedere aiuti esterni?

Chuba ha scritto:

MontiPyton ha scritto:Chuba, comunque il settore giovanile del rugby parma è il peggiore delle tre società.
Non vincete mai conteo amatori o noceto, e senza favori forse neanche contro reggio e le altre.
In U13 c'è Mari che ci pensa lui a mettere pressione nei concentramenti per vincere quindi tutto quello che hai scritto è solo UTOPIA!
NON MERITATE L'ACCADEMIA!

Non è utopia , è tutto documentato (se vuoi documentarti,ovviamente ,e non sparare frescate su favoritismi in Under 13)
Di contro, non abbiamo il pubblico che insulta i ragazzi della Under 15 e 17 già durante il riscaldamento (gente di 40-50 anni,eh),non abbiamo allenatori che si fanno buttare fuori e poi vanno a picchiarsi con il pubblico avversario, giocatori Under 17 che danno delle P....ane alle mamme della squadra avversaria mostrando il dito autostradale dopo la fine della partita.
Ma forse non è per questo che non vi hanno dato l'accademia.
Forse è intervenuro l' IRB (che notoriamente ce l'ha con Noceto).

Mi intrometto, anche perchè non vorrei che si innescasse una polemica Rugby Parma Vs Noceto (ebbbasta!!).
Solo per chiarire, per Noceto il risultato nel Minirugby è importante ma non determinante. Prova ne è il fatto che in caso di squadre doppie abbiamo sempre fatto squadre di uguale valore, non una forte ed una debole.
Favoritismi per le Under 13? Credo ci siano problemi piu' importanti, sono d'accordo con Chuba.
Non sono d'accordo sull'uso "politico" di fatti seppur deprecabili. Sono fatti accaduti in un derby con la tensione tipica di queste partite (tensione in entrambe le squadre, visto che se c'è stata reazione evidentemente c'è stata anche provocazione....)

Noceto fa accademia già da qualche anno, e continuerà a farlo.
Nessuno ce l'ha con Noceto, ma sicuramente Noceto non ha nessuno che la rappresenta nelle sedi opportune...
Solo per fare un esempio: avete forse a Parma le strutture che abbiamo a Noceto in uso ESCLUSIVO? Con un campo adatto anche a partite internazionali? E altri 3 campi ad usi esclusivo? Con un campo in erba sintetica disponibile in inverno per allenamenti ed un campo in sintetico da calcetto COPERTO? Infermeria, uffici, Club House, palestra? E medici, fiosioterapisti, ma soprattutto allenatori vincenti?
Tutto nello stesso comprensorio?
Una Under 15 Vice campione d'ITALIA, Una 17 comunque ben piazzata e una 19 seconda nel girone?

Non basta questo? Mi piacerebbe sapere quali sono i motivi per i quali sono state scelte le 2 società di Parma, spero che non dicano (se qualcuno spiegherà qualcosa, ben inteso) che Noceto è distante dalle scuole...

Comunque, il nostro simbolo è il Don Chisciotte...

rugbyteacher ha scritto:Premettendo che la qualità di un vivaio non si misura affatto con i risultati in termini di vittorie/sconfitte, sono daccordo con Pam.

Infatti a me sembra che i Nocetani siano contenti del proprio vivaio così com'è strutturato e siano sempre pronti a difenderlo, allora perchè chiedere l'aiuto della federazione che impone determinate metodologie di lavoro?

Se una via è già stata trovata in autonomia e raccoglie consensi al proprio interno, perchè chiedere aiuti esterni?

...se tra gli aiuti ci sono anche un pacco di soldi, per aiutarci a fare quello che già stiamo facendo, ma con in nostri mezzi, che sono senz'altro inferiori alle squadre del Top Ten, perchè non chiederne?
Perchè, ciò scritto JOCONDOR?

feed ha scritto:

Chuba ha scritto:

MontiPyton ha scritto:Chuba, comunque il settore giovanile del rugby parma è il peggiore delle tre società.
Non vincete mai conteo amatori o noceto, e senza favori forse neanche contro reggio e le altre.
In U13 c'è Mari che ci pensa lui a mettere pressione nei concentramenti per vincere quindi tutto quello che hai scritto è solo UTOPIA!
NON MERITATE L'ACCADEMIA!

Non è utopia , è tutto documentato (se vuoi documentarti,ovviamente ,e non sparare frescate su favoritismi in Under 13)
Di contro, non abbiamo il pubblico che insulta i ragazzi della Under 15 e 17 già durante il riscaldamento (gente di 40-50 anni,eh),non abbiamo allenatori che si fanno buttare fuori e poi vanno a picchiarsi con il pubblico avversario, giocatori Under 17 che danno delle P....ane alle mamme della squadra avversaria mostrando il dito autostradale dopo la fine della partita.
Ma forse non è per questo che non vi hanno dato l'accademia.
Forse è intervenuro l' IRB (che notoriamente ce l'ha con Noceto).

Caro il mio Chuba, forse non sei documentato bene, mi pare che Noceto sia stato il solo club che negli anni passati abbia organizzato e ospitato nella sua regione, tre partite del 6 nazioni U/21, e una se non mi ricordo male di u/19, + un paio di partite di coppa, oltre agli innumerevoli ritiri della Nazionali Italiane compresa la maggiore.Ergo la IRB non ha prorprio nulla contro il Noceto, e ti dirò di più visto quello che si legge nei vostri giornali, sulla situazione dei vostri campi, stai a vedere che anche quest'anno a meno di migrazioni con relativa logistica non certamente ottimale, ...........
A buon intenditore poche parole

Quello che dici è vero.
Noceto si muove bene da sempre nel settore giovanile.
E' vero anche che a Parma esiste un problema campi,ma qui si va veramente OT,perchè è un problema diciamo politico-sportivo...
Quello che mi irrita è la santificazione della propria società screditando insultando le altre.
Detto questo,non so che criteri abbia seguito la FIR nell'attribuzione delle Accademie,ma il fatto che la RP sia stata ritenuta idonea,non è quello scandalo che qualcuno vuole sostenere.
O è disinformazione o malafede.

Che cosa dire di quelle società che cercano, presso le società minori, i futuri "accademici" a soli 14 anni promettendo loro mari e monti sapendo benissimo che le Accademie sono riservate agli Under 17?
A 14 anni i ragazzi possono scegliere di giocare con chi vogliono perché non hanno alcun vincolo di tesseramento e quindi possono lasciare la società dove sono cresciuto per una di maggior prestigio. Chi tutela le piccole società in questo caso? Come ci si può difendere? Solamente con il dialogo, ma è sufficiente? Tutti i sacrifici, economici e di altro genere, che tutto noi sosteniamo per far crescere, non solo rugbysticamente, i ragazzi, vengono vanificati dal comportamento scorretto dei singoli, sempre gli stessi, che si nascondono dietro al nome di società autorevoli, con una storia alle spalle. A tutto ciò c'è un rimedio? Se si, fatecelo sapere altrimenti è inutile continuare a lavorare per far crescere realtà che vengono sistematicamente distrutte da chi ha interesse a rimanere "il solo e l'unico" sul territorio.

Chuba ha scritto:

feed ha scritto:

Chuba ha scritto:

MontiPyton ha scritto:Chuba, comunque il settore giovanile del rugby parma è il peggiore delle tre società.
Non vincete mai conteo amatori o noceto, e senza favori forse neanche contro reggio e le altre.
In U13 c'è Mari che ci pensa lui a mettere pressione nei concentramenti per vincere quindi tutto quello che hai scritto è solo UTOPIA!
NON MERITATE L'ACCADEMIA!

Non è utopia , è tutto documentato (se vuoi documentarti,ovviamente ,e non sparare frescate su favoritismi in Under 13)
Di contro, non abbiamo il pubblico che insulta i ragazzi della Under 15 e 17 già durante il riscaldamento (gente di 40-50 anni,eh),non abbiamo allenatori che si fanno buttare fuori e poi vanno a picchiarsi con il pubblico avversario, giocatori Under 17 che danno delle P....ane alle mamme della squadra avversaria mostrando il dito autostradale dopo la fine della partita.
Ma forse non è per questo che non vi hanno dato l'accademia.
Forse è intervenuro l' IRB (che notoriamente ce l'ha con Noceto).

Caro il mio Chuba, forse non sei documentato bene, mi pare che Noceto sia stato il solo club che negli anni passati abbia organizzato e ospitato nella sua regione, tre partite del 6 nazioni U/21, e una se non mi ricordo male di u/19, + un paio di partite di coppa, oltre agli innumerevoli ritiri della Nazionali Italiane compresa la maggiore.Ergo la IRB non ha prorprio nulla contro il Noceto, e ti dirò di più visto quello che si legge nei vostri giornali, sulla situazione dei vostri campi, stai a vedere che anche quest'anno a meno di migrazioni con relativa logistica non certamente ottimale, ...........
A buon intenditore poche parole

Quello che dici è vero.
Noceto si muove bene da sempre nel settore giovanile.
E' vero anche che a Parma esiste un problema campi,ma qui si va veramente OT,perchè è un problema diciamo politico-sportivo...
Quello che mi irrita è la santificazione della propria società screditando insultando le altre.
Detto questo,non so che criteri abbia seguito la FIR nell'attribuzione delle Accademie,ma il fatto che la RP sia stata ritenuta idonea,non è quello scandalo che qualcuno vuole sostenere.
O è disinformazione o malafede.

Scusami, ma non sono d'accordo.
Secondo il mio personalissimo parere, non c'è nè disinformazione, nè malafede nel dire che la scelta delle 2 (DUE) squadre di Parma sia quantomeno sospettosa, viste le credenziali di Noceto.
Perchè 2 squadre a Parma, innanzitutto?
Finchè qualcuno non spiegherà i motivi di tale scelta, ogni dubbio è lecito.

Se poi nessuno spiegherà niente, peggio ancora...

Che bell’ambientino.
Chissà se i selezionati del Noceto andranno in Accademia in una delle due società di Parma.
Sono d’accordo con PAM di continuare sulla propria strada (Noceto) anche perché sono convinto come ho gia scritto in precedenza che questa forma di accademia non darà i risultati sperati.
Sono troppo giovani ,sicuramente fra loro vi sarà qualche talento ma di sicuro ne emergeranno altri di pari età che non sono stati per ora presi in considerazione .
Calvisano avrà l’accademia ma non mi pare che nelle immediate vicinanze vi siano tutte le scuole superiori che una città offre, pertanto la scelta di Parma e non di Noceto non è dovuta alla distanza dalle infrastrutture.

STANI ha scritto:Che bell’ambientino.
Chissà se i selezionati del Noceto andranno in Accademia in una delle due società di Parma.
Sono d’accordo con PAM di continuare sulla propria strada (Noceto) anche perché sono convinto come ho gia scritto in precedenza che questa forma di accademia non darà i risultati sperati.
Sono troppo giovani ,sicuramente fra loro vi sarà qualche talento ma di sicuro ne emergeranno altri di pari età che non sono stati per ora presi in considerazione .
Calvisano avrà l’accademia ma non mi pare che nelle immediate vicinanze vi siano tutte le scuole superiori che una città offre, pertanto la scelta di Parma e non di Noceto non è dovuta alla distanza dalle infrastrutture.

La domanda che poni è piu' che lecita.
Chi andra' in queste accademie (parlo di Parma)?

STANI ha scritto:Che bell’ambientino.
Chissà se i selezionati del Noceto andranno in Accademia in una delle due società di Parma.
Sono d’accordo con PAM di continuare sulla propria strada (Noceto) anche perché sono convinto come ho gia scritto in precedenza che questa forma di accademia non darà i risultati sperati.
Sono troppo giovani ,sicuramente fra loro vi sarà qualche talento ma di sicuro ne emergeranno altri di pari età che non sono stati per ora presi in considerazione .
Calvisano avrà l’accademia ma non mi pare che nelle immediate vicinanze vi siano tutte le scuole superiori che una città offre, pertanto la scelta di Parma e non di Noceto non è dovuta alla distanza dalle infrastrutture.

Scusa Stani, ma a scanso di equivoci, vorrei precisare due cose:

1. non credo che le accademie zonali non porteranno frutti, anzi, sono convinto che ne porteranno (supporto tecnico ed organizzativo della FIR, dici poco...) ed è proprio per questo che mi dolgo del fatto che non ci sia Nocto tra le prescelte.

2. La RFCNoceto continuerà ad andare avanti, ma non in spregio alle accademie, ma perchè non può fare altro che continuare. Se dicessi il contrario cadrei in un "nondum matura est"...che non mi calza. Anzi, credo che le accademie siano mature, belle cariche...di soldi

pam

Scusa PAM non avevo capito, allora posso dire di non essere completamente d’accordo con te, rimango dell’opinione che le accademie zonali debbano essere fatte con ragazzi di almeno 18 anni e che debbano essere gestite direttamente dalla FIR e che non siano più di 3 (1 al nord,1 al centro, una al sud).
Si risparmierebbero un sacco di soldi come ho gia detto in precedenza a meno che l’intendimento sia quello di ELARGIRLI (scusate l’eufemismo).
Dall’elenco dei giocatori mi sembra ma non vorrei sbagliarmi che gli emilianromagnoli siano 6 che verranno divisi immagino nelle due Parma .
Considerando ,visto la diatriba, che i due nocetani non si muoveranno rimangono 4 atleti (3 di Parma 1 Colorno). Mi spiegate che cavolo di tristi Accademie con due atleti vengono fatte?
E’ cosi per tutte le regioni (tranne il veneto) provate a fare i conti.

ciao

Raramente ho letto stupidaggini piu' grosse che in questo post , bastava che qualcuno si informasse un po' ed avrebbe saputo che il criterio di assegnazione era legato ai titoli sportivi delle squadre seniores , in pratica fatto salvo il criterio di territorialita si sono privilegiate le societa' del Top Ten , della A1 /A2 cosi' via non tutte lo soc del Top hanno fatto domanda, Noceto paga ancora l' operazione Gran .

Peggio ancora!
Non mi sembra una genialata legare l'assegnazione al risultato delle Senior se si parla di giovanili...
Questa è pura e semplice spartizione di soldi alle squadre di Super Ten, mentre dovrebbero essere aiutate quelle società che della formazione dei giocatori ne hanno fatto un principio!
Mi vien da ridere su quello che faranno a Parma, con 2 accademie e 3 giocatori....
Che boiata!

pandorino ha scritto:Raramente ho letto stupidaggini piu' grosse che in questo post , bastava che qualcuno si informasse un po' ed avrebbe saputo che il criterio di assegnazione era legato ai titoli sportivi delle squadre seniores , in pratica fatto salvo il criterio di territorialita si sono privilegiate le societa' del Top Ten , della A1 /A2 cosi' via non tutte lo soc del Top hanno fatto domanda, Noceto paga ancora l' operazione Gran .

Nella circolare FIR con i requisiti non c'é traccia di questo ; significherebbe anche che la Benetton evidentemente non ha fatto richiesta per l'accademia ...

Riguardo ai soldi : i 70.000 euro promessi a fronte dello staff da assumere (che non può essere lo stesso della prima squadra) credo non siano nemmeno sufficienti ... invece i 12000 per ogni atleta reclutato da altra società, a fronte dei 1000 per il proprio sono un chiaro aiuto (l'ho già scritto) a chi é abituato a "pescare" dagli altri invece che dal proprio vivaio.

Infatti la Benetton non ha fatto richiesta