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Il punto è questo. Troppo poco impegnato il buon giocatore giovane italiano che milita in Italia (all'estero, panchina o titolare non fa quasi differenza visto il livello anche di un semplice allenamento). Fossi in Mallet punterei i piedi perché un Marcato o uno Sgarbi siano impiegati fissi nel loro club, l'unico o uno dei pochissimi da noi con una struttura modellata su quella delle squadre estere. A meno che qualche club francese o britannico non abbia già messo gli occhi su di loro...

Willimoski ha scritto:

Nic ha scritto:Mallet è stato costretto a convocare giovani italiani vuoi per gli infortuni (Robertson,Bortolussi,Stanojevic, Canavosio e in parte anche Pez) vuoi perchè Dondi è stato chiaro nel voler utilizzare giocatori di scuola italiana.
Le premesse di NM erano ben altre. Non riusciendo a equioarare, perlopiu' mediani sudafricani, si è inventato Masi apertura con il risultato che è ben evidente. I giovani non hanno affatto deluso, Marcato, Sgarbi, Buso, Cittadini, sono stati meno dannosi che Masi n.10, Canale, Sole, tanto per citarne alcuni.
Che Canale non è assolutamente in forma già da molto tempo è pacifico, che Masi è meglio centro che apertura è pacifico, che l'Italia ha un grande pacchetto di moschia è pacifico e non puo' permettersi ad esempio un Nieto in grandissima forma fuori dai 22.
Sinceramente Mallet mi è simpatico ed è un grande allenatore, ma non mi piace come ha impostato la squadra fin ora.

Mallet pensava di venbire qua e allenare i South African italianized... poi gli hanno detto di darsi una calmata.

Adesso mette gli italiani, ma tutti fuori ruolo. un estremo all'Ala, un centro all'apertutra ed un apertura/centro ad esttremo....sembra qundo tutti volevano Scannavacca e BJ lo mise ad estremo con il conseguente disastro del secondo tempo di Twichenham....

Mahhh.. continuo a pensare che sarebbe meglio cercare allenatori in Italia....

Comunque il peggio lo ha fatto nel dopo partita....

Provo a riscrivertelo anche qua. Galon non è un estremo puro ma utility back. Quest'anno a Parma non ha forse mai giocato estremo, visto che in quel ruolo gioca quasi sempre Malneek. Ha giocato soprattutto centro (!) e qualche volta ala... quindi cambia disco sull'argomento "giocatori fuori ruolo"

la partita mi pare dia un sacco di risposte a parecchi quesiti che serpeggiano nelle varie discussioni:
1) sabato abbiamo calciato parecchio e il risultato si è visto, l'Italia è una squadra che come ha dimostrato nei primi due test deve mantenere il possesso, in quasto caso riuscirà ad essere anche fisicamente in partita per tutto l'incontro cosa che sabato non è successo perchè abbiamo dovuto difendere troppo. Masi ha attaccato poche volte la linea , ha provato a calciare ma la palla finisce in mano degli avversari, ugualmente nel secondo tempo Marcato. Quella palla bisogna tenerla stretta e fare pochi calci, non sappiamo affrontare i contrattacchi veloci.
2) Masi deve fare l'apertura perchè è troppo importante la sua fisicità e la sua grande capacità di placcaggio.
3) Marcato mi è piaciuto molto, ma proprio come estremo, li deve stare.
4) Sgarbi ha pagato l'emozione e l'inesperienza, non è bocciato ma devo solo giocare di più a questo livello.
5) Abbiamo fatto un gran primo tempo, e se non fosse stato per certe mani a saponetta.
6) secondo tempo la mazzata di una meta dopo pochi minuti e il cartellino di Mirko be, dopo è un casino per tutti.
7) Continuo ad avere molto fiducia su questa squadra, su Mallett ed il suo lavoro, ogni partita va giudicata a se stante e non compromette niente per il passato ne per il futuro.

Ragazzi, forse è stato detto e ridetto, però voglio lo stesso dire alcune cose dopo aver visto la partita:
Come è possibile che la nazionale, composta da molti giocatori che militano in fior fior di squadre europee ormai da parecchi anni, facciano una prestazione del genere? Mete regalate, placcaggi a vuoto, calci alla viva il parroco, up&under fatti sulla nostra linea di meta, prese al volo mancate, giocatori che fanno up&under e non cercano neanche di andar a contendere il pallone, passaggi in avanti, ecc...
Inoltre scarsa reattività, nei palloni vaganti arriviamo sempre secondi, voglia di improvvisare e di cercare la giocata zero.
Ammetto di non essere un esperto di rugby, ma mi chiedo come mai solo noi facciamo questi errori e soprattutto i nostri 3/4 non combinano mai niente di buono? Nessuna sortita, nessun movimento, nessun salto di uomo! Vabbè che i giocatori delle altre nazionali vengono da selezioni federali e sono abituati a giocare insieme, ma qui non si parla solo di un discorso tattico, si parla di errori tecnici troppo evidenti e soprattutto un atteggiamento psicologico sbagliato.

Ragazzi, forse è stato detto e ridetto, però voglio lo stesso dire alcune cose dopo aver visto la partita:
Come è possibile che la nazionale, composta da molti giocatori che militano in fior fior di squadre europee ormai da parecchi anni, facciano una prestazione del genere? Mete regalate, placcaggi a vuoto, calci alla viva il parroco, up&under fatti sulla nostra linea di meta, prese al volo mancate, giocatori che fanno up&under e non cercano neanche di andar a contendere il pallone, passaggi in avanti, ecc...
Inoltre scarsa reattività, nei palloni vaganti arriviamo sempre secondi, voglia di improvvisare e di cercare la giocata zero.
Ammetto di non essere un esperto di rugby, ma mi chiedo come mai solo noi facciamo questi errori e soprattutto i nostri 3/4 non combinano mai niente di buono? Nessuna sortita, nessun movimento, nessun salto di uomo! Vabbè che i giocatori delle altre nazionali vengono da selezioni federali e sono abituati a giocare insieme, ma qui non si parla solo di un discorso tattico, si parla di errori tecnici troppo evidenti e soprattutto un atteggiamento psicologico sbagliato.

Sono d'accordo con te lupobravi.
Qui c'è gente che crede che siamo improvvisamente diventati una rugby nation con delle nazionali che possono andare in giro per l'europa a battere chicchessia. Con Marcato apertura e Buso estremo....ma fatemi il piacere...

Premesso che il Galles oggi come oggi può rifilare 40 punti a tutti e che noi alla fine del primo tempo potevamo tranquillamente essere in vantaggio...nonostante un arbitraggio non proprio favorevole.

Il primo tempo dell'Italia a mio avviso è stato buono. Quello che è mancato stavolta è stata la pressione dei primi cinque che dovevano spaccare il mondo e invece sono stati dominati dai gallesi non certo notoriamente fortissimi lì davanti.
A mio avviso la mediana ha gestito bene e Marcato ha fatto il suo là dietro anche perchè la prima linea di difesa ha sempre tenuto bene e il nostro baldo giovane non è mai stato chiamato in causa a placcare. Ecco perchè NM lo tiene là dietro.

Nel secondo tempo la squadra si è completamente smarrita grazie all'intercetto su Masi e al cartellino di Mirco e a quel punto solo pochi hanno tenuto e si sono visti in campo "men and boys".

Ma io comunque come cosa preoccupante sottolinerei il crollo fisico dei primi 5 (Castro a parte) e la nostra incapacità di far valere il nostro presunto punto di forza. Credo che NM debba rinfoltire il parco piloni perchè sia Lo Cicero sia Totò mi sembrano un pò lessi ultimamente.

Una brutta scoppola: Pazienza. Si ripartirà come si è sempre fatto. Spero che non si voglia mettere in discussione quanto di buono fatto fino ad oggi.

A proposito di Buso: per carità è entrato quando ormai era l'assalto a Fort Apache ma quel ragazzo mi irrita oltremodo perchè non gli ho visto fare un placcaggio degno di questo nome. Guarda gli avversari andare in meta come se lui non c'entrasse niente. Prima di mettere questi baldi giovani in nazionale fategli fare delle belle sessioni di placcaggio con dei piloni....vediamo se si induriscono un pò.

sono tranquillo ora, grazie al cielo
nel passato mi era venuto il dubbio che i rugbisti potessero essere italiani geneticamente modificati..ora invece, grazie a vari post mica solo qui, vedo che anche noi siamo come i calciodipendenti ..insomma italiani al 100%

e come si voleva buttare donadoni dopo 3 partite anche qui siamo messi uguali..

beh grazie..ora sono tranquillo..non esistono riserve indiane..
adesso mi aspetto però che la federazione faccia una lettera ll'irb come la juve alla figc!!

per milesgersen:
quando parli di italiani geneticamente modificati forse alludi a Dallaglio, Contepomi o Dominici.
In prospettiva forse Cipriani e Corbisiero.
pilonegrosso

lupobravi ha scritto:la partita mi pare dia un sacco di risposte a parecchi quesiti che serpeggiano nelle varie discussioni:
1) sabato abbiamo calciato parecchio e il risultato si è visto, l'Italia è una squadra che come ha dimostrato nei primi due test deve mantenere il possesso, in quasto caso riuscirà ad essere anche fisicamente in partita per tutto l'incontro cosa che sabato non è successo perchè abbiamo dovuto difendere troppo. Masi ha attaccato poche volte la linea , ha provato a calciare ma la palla finisce in mano degli avversari, ugualmente nel secondo tempo Marcato. Quella palla bisogna tenerla stretta e fare pochi calci, non sappiamo affrontare i contrattacchi veloci.
2) Masi deve fare l'apertura perchè è troppo importante la sua fisicità e la sua grande capacità di placcaggio.
3) Marcato mi è piaciuto molto, ma proprio come estremo, li deve stare.
4) Sgarbi ha pagato l'emozione e l'inesperienza, non è bocciato ma devo solo giocare di più a questo livello.
5) Abbiamo fatto un gran primo tempo, e se non fosse stato per certe mani a saponetta.
6) secondo tempo la mazzata di una meta dopo pochi minuti e il cartellino di Mirko be, dopo è un casino per tutti.
7) Continuo ad avere molto fiducia su questa squadra, su Mallett ed il suo lavoro, ogni partita va giudicata a se stante e non compromette niente per il passato ne per il futuro.

Sono d'accordissimo con te.
Anzi, credo che queste critiche sul mancato gioco al piede del XV azzurro siano anche esagerate, nocive.
Spero che NM le ascolti prendendone atto come e` giusto fare, senza pero` farsene condizionare eccessivamente.

amarone ha scritto:Sono d'accordo con te lupobravi.
Qui c'è gente che crede che siamo improvvisamente diventati una rugby nation con delle nazionali che possono andare in giro per l'europa a battere chicchessia. Con Marcato apertura e Buso estremo....ma fatemi il piacere...

Premesso che il Galles oggi come oggi può rifilare 40 punti a tutti e che noi alla fine del primo tempo potevamo tranquillamente essere in vantaggio...nonostante un arbitraggio non proprio favorevole.

Il primo tempo dell'Italia a mio avviso è stato buono. Quello che è mancato stavolta è stata la pressione dei primi cinque che dovevano spaccare il mondo e invece sono stati dominati dai gallesi non certo notoriamente fortissimi lì davanti.
A mio avviso la mediana ha gestito bene e Marcato ha fatto il suo là dietro anche perchè la prima linea di difesa ha sempre tenuto bene e il nostro baldo giovane non è mai stato chiamato in causa a placcare. Ecco perchè NM lo tiene là dietro.

Nel secondo tempo la squadra si è completamente smarrita grazie all'intercetto su Masi e al cartellino di Mirco e a quel punto solo pochi hanno tenuto e si sono visti in campo "men and boys".

Ma io comunque come cosa preoccupante sottolinerei il crollo fisico dei primi 5 (Castro a parte) e la nostra incapacità di far valere il nostro presunto punto di forza. Credo che NM debba rinfoltire il parco piloni perchè sia Lo Cicero sia Totò mi sembrano un pò lessi ultimamente.

Una brutta scoppola: Pazienza. Si ripartirà come si è sempre fatto. Spero che non si voglia mettere in discussione quanto di buono fatto fino ad oggi.

A proposito di Buso: per carità è entrato quando ormai era l'assalto a Fort Apache ma quel ragazzo mi irrita oltremodo perchè non gli ho visto fare un placcaggio degno di questo nome. Guarda gli avversari andare in meta come se lui non c'entrasse niente. Prima di mettere questi baldi giovani in nazionale fategli fare delle belle sessioni di placcaggio con dei piloni....vediamo se si induriscono un pò.

Anche questa analisi mi sembra coerente. In effetti, Castro escluso, [vero miglior azzurro di Sabato], le nostre prime due linee hanno fallito Sabato.

C' è un pò di tutto nell' incontro di sabato, quel primo tempo ben giocato con l' avanti di Canale( che lo ha condizionato x tutto l' incontro...), i pali di Marcato o l' irriverente preconcetto di Pearson, che ci ha mostrato un Italia sempre all' altezza fino a quel punto, ma anche quel 2ndo tempo veramente disgraziato che da tempo non si vedeva.....
Facendo semplicemente un mea culpa senza guardare a talune decisioni arbitrali spesso vs le anglosassoni(leggetevi i commenti sul forum di rugbyrama che, senza conoscere del curriculum italico di Pearson, si chiedono come possa arbitrare a questi livelli....) penso che si debba sottolineare come la coperta sia inevitabilmente corta....
Abbiamo 15(16-17) giocatori di alto livello ma qui si tratta di avere almeno 30 giocatori a disposizione, come questi paesi hanno(Francia Inghilterra).Irlanda e Galles un poco meno ma quanto basta. Scozia è più o meno come noi. I centri dell' Irlanda ne sono un pò un esempio, se ci sono tutti possono battere chiunque, se come ai mondiali ne manca qualcuno di troppo le cose si complicano....
Marcato ha bisogno di fiducia(alla Benetton fa un lento apprendistato da Goosen), Buso ha grosse qualità ma anch' egli insieme a Sgarbi sono ancora un pò acerbi per un livello six Nation....il problema è che se ne metti una alla volta nn ti accorgi che giocano il campionato italiano poi però... Questo è un problema che comunque conosciamo....
Masi è andato suff bene fino a quando gli hanno preso le misure, la meta di Shanklin non è un caso così come nn lo è quella inglese di Sackey sul placcaggio fatto a Heynmans....un estremo di ruolo nn avrebbe mai corso il rischio di un passaggio troppo pericoloso....
Di testardi Nz ne abbiamo già avuti, speriamo che nn ci tocchi uno SBooks ora.
Nn si tiene in conto la splendida stagione (sono 2 oramai) di Orquera a Brive, spesso tra i migliori anche se Marcato cresce....
E abbiamo bisogno di un estremo che sappia fare l' ultimo placcaggio, De Marigny con Masi all' ala se nn ci sono Robertson(Nitoglia è arrabbiato?) o Stanojevic(e Spragg?) o Pratichetti....
Tanto per dire che alla fine è uscita fuori un pò di stanchezza, chiamatela frustrazione(Berga I), o malessere mentale....comunque il frutto di una coperta ancora corta.....
Difendere un buon risultato con la Francia(-10/15 punti direi onorevole x restare con i piedi per terra) ed evitare il cucc con la Scozia magari con un risultato sonante....Puntare a questo mi pare palese essere l' unica cosa oggi....
Senza dover scendere in particolari.....
Gianni

Sui motivi perchè non riusciamo mai a vincerle non sono la sudditanza psicologica o menate varie.
Per sperare di vincere con costanza dovremmo combattere ad armi pari con l'avversario mentre noi partiamo sempre castrati tecnicamente, se ci confrontiamo con le altre le nostre lacune sono ben evidenti:

1 LA BATTAGLIA DEI CALCI(calci lunghi): la perdiamo sempre, ieri avevamo un solo calciatore decente, Marcato che perde 15 mt nel confronto diretto con gli avversari, altri 3/4 che calciano solo Galon le altre squadre hanno 3/4 calciatori superiori per gittata al nostro migliore
es.: calciamo da i nostri 10mt ai loro 22, loro ricalciano, prende Marcato nei 22(nostri), calcia, touch a metà campo= loro guadagnano il possesso da una buona base perdendo un pugno di metri tutto senza fatica.

2 0 OFFENSIVE SKILLS 3/4: i nostri 3/4 sun bravi in difesa ecc... ma la passano, la prendono, corrono angoli, offload, la calciano(tattico) peggio di tutti nel 6N, oltre a questo non abbiamo nessun giocatore in grado di creare qualcosa fuori da uno schema preordinato nessun O'driscoll, shane williams, Giteau.

Sommando ste due cose ne vien fuori che non abbiamo grosse opportunita di guadagnare campo, o fatichiamo come dannati o sfruttiamo gli errori altrui, aggiungete che non siamo precisi nel piazzare è logico che per vincere dobbiamo sempre fare l'impresa

Mi sembra un'analisi azzeccatissima , in realtà in linea di massima molti hanno giocato bene, Masi ha pagato con quell'intercetto (forse molto influente) l'inesperienza nel ruolo , Bene Marcato ottimo Galon gli unici deludento Canale Sgarbi due buchi decisivi in difesa e sciocco Travagli .
Il problema secondo me sarà enorme se passano le nuove regole , avete visto il super 14 ?

lupobravi ha scritto:la partita mi pare dia un sacco di risposte a parecchi quesiti che serpeggiano nelle varie discussioni:
1) sabato abbiamo calciato parecchio e il risultato si è visto, l'Italia è una squadra che come ha dimostrato nei primi due test deve mantenere il possesso, in quasto caso riuscirà ad essere anche fisicamente in partita per tutto l'incontro cosa che sabato non è successo perchè abbiamo dovuto difendere troppo. Masi ha attaccato poche volte la linea , ha provato a calciare ma la palla finisce in mano degli avversari, ugualmente nel secondo tempo Marcato. Quella palla bisogna tenerla stretta e fare pochi calci, non sappiamo affrontare i contrattacchi veloci.
2) Masi deve fare l'apertura perchè è troppo importante la sua fisicità e la sua grande capacità di placcaggio.
3) Marcato mi è piaciuto molto, ma proprio come estremo, li deve stare.
4) Sgarbi ha pagato l'emozione e l'inesperienza, non è bocciato ma devo solo giocare di più a questo livello.
5) Abbiamo fatto un gran primo tempo, e se non fosse stato per certe mani a saponetta.
6) secondo tempo la mazzata di una meta dopo pochi minuti e il cartellino di Mirko be, dopo è un casino per tutti.
7) Continuo ad avere molto fiducia su questa squadra, su Mallett ed il suo lavoro, ogni partita va giudicata a se stante e non compromette niente per il passato ne per il futuro.

Quoto tutto!!!

Sul 4) Sgarbi ..... aggiungerei il consiglio di cambiare scarpe, perchè non ha praticamente mai impegnato gli avversari nel placcarlo ... è q.si sempre caduto da solo !!!!! (Voglio autoconvincermi sia solo questione di scarpe...).

io sono convinto che NM sta seguendo un percorso di comprensione del gioco. mi spiego : sta facendo giocare fuori ruolo giocatori che diventeranno importanti, nel frattempo mi paro anche il culo difendendomi. una volta compreso, oppure da parte di quei giocatori che vedono il gioco da un altro punto di vista ,credo si possa incominciare a insegnare il gioco vero. magari sbaglio... ma ho questo presentimento. ciao

io sono convinto che NM sta seguendo un percorso di comprensione del gioco. mi spiego : sta facendo giocare fuori ruolo giocatori che diventeranno importanti, nel frattempo mi paro anche il culo difendendomi. una volta compreso, oppure da parte di quei giocatori che vedono il gioco da un altro punto di vista ,credo si possa incominciare a insegnare il gioco vero. magari sbaglio... ma ho questo presentimento. ciao

In colpevole ritardo dico la mia. Ho voluto sbollire e leggere un po' di cose prima di dire le mie cazzate.

Come prima cosa, non facciamo drammi. Questo Galles a mio parere farà il Grande Slam, è una squadra ritrovata soprattutto, a mio parere, dall'aver ritrovato Martin Williams e Gavin Henson. In questo 6N di esperimenti post-mondiali, mi sembrano decisamente i più forti. E' stata decisamente sottovalutata la loro impresa di Twickenham.

I motivi del disastro?
Inanzitutto i soliti nostri regali del primo tempo, il momento in cui la squadra più debole deve cercare di mettere un po' di fieno in cascina. E noi continuamo a fare regali da torneo delle parrocchie.
Poi l'arbitro. Spero di non turbare la sensibilità medievale dei mille mila puristi che ci sono qua dentro, ma l'arbitraggio è stato ancora una volta scandaloso. Ha fatto di tutto per mettere in condizione il Galles di suonarci. Non ha fatto apposta, NATURALMENTE, ma c'è sempre quella sensazione per cui noi, a differenza delle altre 5 squadre, siamo come i bambini cattivi alle elementari: se succede qualcosa, è sempre colpa nostra e mai dei cocchi della maestra. Quando gli arbitri cominceranno a pensare che ANCHE NOI possiamo giocare a rugby le cose cominceranno a migliorare.
Per fare inorridire ancora una volta alcuni, ecco un paragone calcistico.
Se il Galles viene in Italia (posto che la differenza nel calcio è molto più netta a nostro favore) e nel primo tempo annulli un gol a loro, gli espelli un giocatore senza motivo e gli regali un rigore, ci sta che alla fine finisca 4 o 5-0. Parliamoci chiaro, non sarebbe MAI finita con questo distacco se ci trattassero decentemente.

Gli altri 2 motivi (quelli tecnici) per cui abbiamo preso un'imbarcata è stato l'eccessivo uso del piede nel secondo tempo e la beata gioventù di alcuni dei nostri.
Partiamo da questo: Sgarbi (soprattutto) e Buso sono stati imbarazzanti. Ma è normale che lo fossero. Non sono dei predestinati e sono troppo giovani per questo livello. Ma va bene comunque così, è giusto fargli respirare l'aria delle grandi partite, è giusto cominciare a farli abituare a questi ritmi (anche se è solare che dovrebbero fare questa esperienza nei club), a costo di pagarla in questo o anche nel prossimo 6N.
Detto questo, è chiaro che con Robertson, Stanojevic e via dicendo ALMENO 2 mete le avremmo evitate.

L'altro motivo è l'eccesso di calci. Faccio un premessa..bisogna capire cosa si vuole da questa nazionale. Giocare in maniera spregiudicata e accettare qualche batosta in funzione della programmazione?
Purtroppo non basterà. Abbiamo bisogno di trequarti di grande livello. Nelle giovanili qualcosa c'è, ma non ancora abbastanza. Quello è un problema che va di pari passo con la crescita del nostro campionato e non si risolverà in 2-3 anni. A questo punto è meglio continuare con il nostro rugby catenaccio e cercare di 'offensivizzarci' via via nel corso degli anni, sperando che i vari Sgarbi-Sepe-Bacchetti-Pratichetti possano diventare trequarti seri.
Al momento sono purtroppo d'accordo con chi dice che il possesso dobbiamo tenerlo noi il più possibile. E' l'unico modo che abbiamo per giocarci (quasi) tutte le partite.

Il vero problema però non è Masi all'apertura, ma Masi levato dal centro. Di questo Canale al momento non se ne può più ed anche Bergamirco non è certo un fenomeno. Non mi metto a fare formazioni, ma sinceramente se l'apertura dev'essere solo un placcatore, mettiamoci qualcun'altro e facciamo tornare Masi al centro. Mi piange il cuore a vederlo là.

Scusate la lunghezza