forum.rugby.it

topotto53 ha scritto: beh capisco l'ira contro mallet.. è stato sicuramente maleducato in certe sue esternazioni.. però i dati sono chiari.. BJ e Jk non hanno perso 13 partite consecutive semplicmente perchè non hanno giocato 13 partite consecutive contro squadre più alte nel ranking.. stiamo attenti , come suol dirsi , a non buttare via il bambino con l'acqua sporca.. cosa c' entra berbizier.. c'entra e molto.. quanto fatto da BBZ (e dai precedenti tecnici) è una sorta di eredità che uno si trova in casa .. e che può certamente cambiare .. ma ci vuole tempo e fatica... mallett si è trovato, a fine 2007, una squadra "distrutta" ... RWC 2007 è stata una bella botta per l'Italia... gli 80 punti presi dalla NZ sono stati imbarazzanti.. ci siamo già dimenticati..?? poi mallett ha avuto momenti duri.. vedi la sconfitta con PI , vedi Bergamauro a MM.. però, ripeto non mi sembra peggio di BBZ nè di JK nè di BJ... anzi, a mio parere, ha cmq dato una identità all'Italia ... il secondo tempo contro Fiji ha , inoltre, sicuramente dimostrato che la squadra è con mallett.. BBZ si è trovato per una serie di coincidenze, a poter gestire una serie di incontri con la scozia in profonda crisi... la RWC 2007 è stata completamente fallita.. è possibile che se va avanti così si arrivi a fine 2011 con l'irlanda in crisi ( mi sembra la squadra con la mggior involuzione di gioco.. a parte le follie della francia...). poi che mallet guadagni molto è un dato certo ed obiettivo, ma l'idea che uno molto pagato DEBBA per forza ottenere risultati superiori è un po' "romantica" .....per fortuna ( dico io) i soldi non sono tutto...

Ecco come il rugby:

Se il calcio di Bortulssi entra, anzichè uscire di venti centimetri, altro sche squadra distrutta: eravamo all'apogeo della nostra storia
Se ieri il pilone figiano non si spaventa per la'rrivo di masi e passa la palla, eravamo invegeo al perigeo.

Quanto all'idea romanitca: romantica un kazzo: se ti pago molto pretendo molto... skerziamo ?

Ok togliamo Portogallo Russia e tonga... e anche Romania e Giappone (anche se per JK la Romania 2004 resta una macchia)

Kirwan (che non mi è mai piaciuto, ma era persona educata e rispettosa del piatto in cui mangiava)

8 6 2002 New Zealand - Italy 64 - 10
16 11 2002 Italy - Argentina 6 - 36
23 11 2002 Italy - Australia 3 - 34
15 2 2003 Italy - Wales 30 - 22
22 2 2003 Italy - Ireland 13 - 37
9 3 2003 England - Italy 40 - 5
23 3 2003 Italy - France 27 - 53
29 3 2003 Scotland - Italy 33 - 25
23 8 2003 Scotland - Italy 47 - 15
30 8 2003 Ireland - Italy 61 - 6
11 10 2003 New Zealand - Italy 70 - 7
25 10 2003 Italy - Wales 15 - 27
15 2 2004 Italy - England 9 - 50
21 2 2004 France - Italy 25 - 0
6 3 2004 Italy - Scotland 20 - 14
20 3 2004 Ireland - Italy 19 - 3
27 3 2004 Wales - Italy 44 - 10
13 11 2004 Italy - New Zealand 10 - 59
6 2 2005 Italy - Ireland 17 - 28
12 2 2005 Italy - Wales 6 - 17
26 2 2005 Scotland - Italy 18 - 10
12 3 2005 England - Italy 39 - 7
19 3 2005 Italy - France 13 - 56

Serie peggiore 10 partite....

BBZ

Argentina - Italy 35 - 21
Argentina - Italy 29 - 30
Australia - Italy 69 - 21
Italy - Argentina 22 - 39
Italy - Fiji 23 - 8
Ireland - Italy 26 - 16
Italy - England 16 - 31
France - Italy 37 - 12
Wales - Italy 18 - 18
Italy - Scotland 10 - 13
Fiji - Italy 29 - 18
Italy - Australia 18 - 25
Italy - Argentina 16 - 23
Italy - France 3 - 39
England - Italy 20 - 7
Scotland - Italy 17 - 37
Italy - Wales 23 - 20
Italy - Ireland 24 - 51
Ireland - Italy 23 - 20
New Zealand - Italy 76 - 14
Italy - Romania 24 - 18
Italy - Portugal 31 - 5
Scotland - Italy 16 - 18

Serie peggiore 6 partite.

JosephK. ha scritto: Perché, chiaramente, tutte le nazionali del "primo mondo rugbystico" hanno sempre e comunque allenatori del loro paese...

No, ma quasi sempre gli stranieri sono eccezzioni
E' che moi invece abiamo sempre e comuqnue allenatori stranieri...... Come molti paesi del terzo mondo rugbistico----

FRA, NZL, ZAF, ENG, IRL , ARG, FIGI hanno allenatori locali. ed alcune di esse da sempre.

AUS ARG ENG NZL ZAF IRL TON hanno sempre ottenuto i risulati migliori della loro storia con allenatori locali. ...

Satiro ha scritto:quindi Mallett andava esonerato prima xkè perdente e ora xkè maleducato???

quanto all'allenatore del nostro paese...vallo a dire agli australiani....ma come te ne esci???

Ehi datti una calmata "malettucato"
Quello che per gli australiani (che non erano alla frutta secondo qualcuno? è un eccezioni per noi è la costanza della nostra misera storia

Laporte ha scritto:

Satiro ha scritto:quindi Mallett andava esonerato prima xkè perdente e ora xkè maleducato???

quanto all'allenatore del nostro paese...vallo a dire agli australiani....ma come te ne esci???

Ehi datti una calmata "malettucato"
Quello che per gli australiani (che non erano alla frutta secondo qualcuno? è un eccezioni per noi è la costanza della nostra misera storia

strano concetto che hai della maleducazione...non mi farò trascinare su questi argomenti...
facile cmq trincerarsi dietro la frase sull'eccezionalità o meno del caso australiano...rimango dell'idea...se il paese rugbysticamente non esprime NULLA l'allenatore della nazionale(il selezionatore della nazionale) può fare poco...tranne trasmettere la voglia di combattere...di essere una squadra...cosa che i numeri non possono trasmettere e quindi tu nn puoi capire...continua pure a cercare info su wikipedia...io continuo a corre sui campi...saluti da un provinciale

Laporte ha scritto: E' che moi invece abiamo sempre e comuqnue allenatori stranieri...... Come molti paesi del terzo mondo rugbistico

Sì ma a parte che non è vero e basta andare indietro nel tempo anche solo di 10 anni per vederlo, io non vedo dove sta la correlazione tra avere un allenatore straniero e essere un paese del terzo mondo rugbystico. Perché la correlazione, semplicemente, non c'è, e a dire chi è o non è paese dalla "storia misera" (tra l'altro espressione veramente brutta) lo dicono non solo i risultati in campo ma il pubblico di appassionati presente alle partite, la crescita del movimento, il numero di tesserati pur in situazioni disastrose di strutture ecc.

Laporte ha scritto:

JosephK. ha scritto: Perché, chiaramente, tutte le nazionali del "primo mondo rugbystico" hanno sempre e comunque allenatori del loro paese...

No, ma quasi sempre gli stranieri sono eccezzioni
E' che moi invece abiamo sempre e comuqnue allenatori stranieri...... Come molti paesi del terzo mondo rugbistico----

FRA, NZL, ZAF, ENG, IRL , ARG, FIGI hanno allenatori locali. ed alcune di esse da sempre.

AUS ARG ENG NZL ZAF IRL TON hanno sempre ottenuto i risulati migliori della loro storia con allenatori locali. ...

Vero anche che in altro sport con bacino di praticanti enormemente maggiore abbiamo imbroccato la strada opposta ma simile, allenatori novizi o quasi a ricoprire ruoli di altissimo prestigio. Vedasi Rocky Ferrara allenatore dell'U21 di calcio, un pò il Troncon del calcio.
DOpo il 2011 punterei forte su Guidi, anche Cavinato sarebbe buono ma lo vedo meglio nell'under

Laporte ha scritto:

topotto53 ha scritto: beh capisco l'ira contro mallet.. è stato sicuramente maleducato in certe sue esternazioni.. però i dati sono chiari.. BJ e Jk non hanno perso 13 partite consecutive semplicmente perchè non hanno giocato 13 partite consecutive contro squadre più alte nel ranking.. stiamo attenti , come suol dirsi , a non buttare via il bambino con l'acqua sporca.. cosa c' entra berbizier.. c'entra e molto.. quanto fatto da BBZ (e dai precedenti tecnici) è una sorta di eredità che uno si trova in casa .. e che può certamente cambiare .. ma ci vuole tempo e fatica... mallett si è trovato, a fine 2007, una squadra "distrutta" ... RWC 2007 è stata una bella botta per l'Italia... gli 80 punti presi dalla NZ sono stati imbarazzanti.. ci siamo già dimenticati..?? poi mallett ha avuto momenti duri.. vedi la sconfitta con PI , vedi Bergamauro a MM.. però, ripeto non mi sembra peggio di BBZ nè di JK nè di BJ... anzi, a mio parere, ha cmq dato una identità all'Italia ... il secondo tempo contro Fiji ha , inoltre, sicuramente dimostrato che la squadra è con mallett.. BBZ si è trovato per una serie di coincidenze, a poter gestire una serie di incontri con la scozia in profonda crisi... la RWC 2007 è stata completamente fallita.. è possibile che se va avanti così si arrivi a fine 2011 con l'irlanda in crisi ( mi sembra la squadra con la mggior involuzione di gioco.. a parte le follie della francia...). poi che mallet guadagni molto è un dato certo ed obiettivo, ma l'idea che uno molto pagato DEBBA per forza ottenere risultati superiori è un po' "romantica" .....per fortuna ( dico io) i soldi non sono tutto...

Ecco come il rugby:

Se il calcio di Bortulssi entra, anzichè uscire di venti centimetri, altro sche squadra distrutta: eravamo all'apogeo della nostra storia
Se ieri il pilone figiano non si spaventa per la'rrivo di masi e passa la palla, eravamo invegeo al perigeo.

Quanto all'idea romanitca: romantica un kazzo: se ti pago molto pretendo molto... skerziamo ?

Ok togliamo Portogallo Russia e tonga... e anche Romania e Giappone (anche se per JK la Romania 2004 resta una macchia)

Kirwan (che non mi è mai piaciuto, ma era persona educata e rispettosa del piatto in cui mangiava)

8 6 2002 New Zealand - Italy 64 - 10
16 11 2002 Italy - Argentina 6 - 36
23 11 2002 Italy - Australia 3 - 34
15 2 2003 Italy - Wales 30 - 22
22 2 2003 Italy - Ireland 13 - 37
9 3 2003 England - Italy 40 - 5
23 3 2003 Italy - France 27 - 53
29 3 2003 Scotland - Italy 33 - 25
23 8 2003 Scotland - Italy 47 - 15
30 8 2003 Ireland - Italy 61 - 6
11 10 2003 New Zealand - Italy 70 - 7
25 10 2003 Italy - Wales 15 - 27
15 2 2004 Italy - England 9 - 50
21 2 2004 France - Italy 25 - 0
6 3 2004 Italy - Scotland 20 - 14
20 3 2004 Ireland - Italy 19 - 3
27 3 2004 Wales - Italy 44 - 10
13 11 2004 Italy - New Zealand 10 - 59
6 2 2005 Italy - Ireland 17 - 28
12 2 2005 Italy - Wales 6 - 17
26 2 2005 Scotland - Italy 18 - 10
12 3 2005 England - Italy 39 - 7
19 3 2005 Italy - France 13 - 56

Serie peggiore 10 partite....

BBZ

Argentina - Italy 35 - 21
Argentina - Italy 29 - 30
Australia - Italy 69 - 21
Italy - Argentina 22 - 39
Italy - Fiji 23 - 8
Ireland - Italy 26 - 16
Italy - England 16 - 31
France - Italy 37 - 12
Wales - Italy 18 - 18
Italy - Scotland 10 - 13
Fiji - Italy 29 - 18
Italy - Australia 18 - 25
Italy - Argentina 16 - 23
Italy - France 3 - 39
England - Italy 20 - 7
Scotland - Italy 17 - 37
Italy - Wales 23 - 20
Italy - Ireland 24 - 51
Ireland - Italy 23 - 20
New Zealand - Italy 76 - 14
Italy - Romania 24 - 18
Italy - Portugal 31 - 5
Scotland - Italy 16 - 18

Serie peggiore 6 partite.

beh.. con i se e con i ma la storia non si fa.. la squadra era cmq distrutta dopo la NZ, portogallo e romania.. poi il calcio di Bortolussi non è entrato.. è la storia.. così come la sequenza di sconfitte... esibire sequenze enucleate e decontestualizate dalla storia è poco corretto.. sembra quello che fanno i politici quando commentano sconfitte elettorali ... un conto è giocare una sequenza di 31 partite ( tra cui le 13 di cui stiamo parlando..) contro squadre più forti ed un conto è subire una serie di sconfitte intervallate da vittorie con cui si tira di su il morale, si prova a giocare in attacco, si provano giocate, nuovi ruoli, nuovi giocatori... sul romanticismo voglio solo dire che se bastasse pagare di più per avere di più, saremmo a posto, ma, per fortuna, non è così... Non so se mallet ha anche di più dalla FIR nel senso dell'organizzaione, dei collaboratori, della tecnologia...rispetto a BBZ o JK.. magari qualcuno lo sa. ripeto, dal punto di vsita del trattamento subito dal'IRB e/o dalal FIR sui calendari, è stato trattato veramente peggio...

JosephK. ha scritto:

Laporte ha scritto: E' che moi invece abiamo sempre e comuqnue allenatori stranieri...... Come molti paesi del terzo mondo rugbistico

Sì ma a parte che non è vero e basta andare indietro nel tempo anche solo di 10 anni per vederlo, io non vedo dove sta la correlazione tra avere un allenatore straniero e essere un paese del terzo mondo rugbystico. Perché la correlazione, semplicemente, non c'è, e a dire chi è o non è paese dalla "storia misera" (tra l'altro espressione veramente brutta) lo dicono non solo i risultati in campo ma il pubblico di appassionati presente alle partite, la crescita del movimento, il numero di tesserati pur in situazioni disastrose di strutture ecc.

Aspettvao il richiamo A MAscileltti, allenatore per tre mesi.

Tre mesi in 21 anni (dai tempi di Bollesan, anzi no di quello dopo di lui di cui adesso mi sfugge il nome)

risolvi il problema tu...fai proposte(sensate intendo)

Ma questo thread è Italia-Figi o Mallett contro tutti? E' incredibile come i CT della Nazionale da Johnston in poi siano stati tutti ferocemente criticati ad un certo punto. Ma la nazionale non nasce come un fungo il giorno delle convocazioni, è espressione di un intero movimento. Se prima non riuscivamo ad avere una squadra che è una nei quarti di heineken, come potevamo pretendere una nazionale vincente? E adesso in Magners, le squadre che ci danno il 70% della nazionale sono quart'ultima ed ultima, molto peggio delle scozzesi. C'è un'indulgenza verso i club molto ma molto maggiore rispetto alla nazionale che, in definitiva, ha avuto i risultati che le spettano!!!! Siamo proprio sicuri che il problema siano completamente i CT? Per quanto riguarda Mallet io avrei solo un appunto da fare: Visto che il gioco offensivo proprio non c'è, si faccia aiutare, non so se si può part-time, dallo staff della benetton, Smith in primo luogo, che mi sembra avere il gioco più efficace con la palla in mano. Ma non scordiamoci che, se vinciamo una o due partite nel prossimo 6N, saremo molto al di sopra della media che esprime "tutto" il movimento.

supermax ha scritto:Ma questo thread è Italia-Figi o Mallett contro tutti? E' incredibile come i CT della Nazionale da Johnston in poi siano stati tutti ferocemente criticati ad un certo punto. Ma la nazionale non nasce come un fungo il giorno delle convocazioni, è espressione di un intero movimento. Se prima non riuscivamo ad avere una squadra che è una nei quarti di heineken, come potevamo pretendere una nazionale vincente? E adesso in Magners, le squadre che ci danno il 70% della nazionale sono quart'ultima ed ultima, molto peggio delle scozzesi. C'è un'indulgenza verso i club molto ma molto maggiore rispetto alla nazionale che, in definitiva, ha avuto i risultati che le spettano!!!! Siamo proprio sicuri che il problema siano completamente i CT? Per quanto riguarda Mallet io avrei solo un appunto da fare: Visto che il gioco offensivo proprio non c'è, si faccia aiutare, non so se si può part-time, dallo staff della benetton, Smith in primo luogo, che mi sembra avere il gioco più efficace con la palla in mano. Ma non scordiamoci che, se vinciamo una o due partite nel prossimo 6N, saremo molto al di sopra della media che esprime "tutto" il movimento.

quasi tutti i 3d si trasformano in "battaglie" tra chi è favore di mallet e chi è contro mallett e la nazionale ci va di mezzo.. io sarei un po' più prudente... e cercherei di vedere alcune cose a prescindere.. per italia-fiji c'è chi scrive che è una vittoria importante ed epocale, altri chè è invec una vittoria del piffero.. io esprimo una grande soddisfazione non tanto per la vittoria ( che è cmq meritata e dovuta.) ma per la reazione nel 2T... la nazionale ha dimostrato due cose:
1) che può cambiare ritmo e modo di gicoare in corsa
) che ci tiene a mallet e lo vuole ancora come allenatore, almeno fino alla RCW.

milesgersenroma ha scritto: non concordo assolutamente con il 7 ad orquera e noto che senza gower non si segna per la mancanza di un giocatore che sappia entrare e creare il buco con relativo h.off... a me orquera sembrava una porta albergo ..ma questi sono commenti personali liberi di sbizzarrirsi

Ah, meno male... ero a Firenze e i liscioni di Orquera sembrava li avessi visti solo io... e in attacco abbiamo perso qualcosa, anche. Quanto al gioco al piede, io tutto sto vantaggio territoriale non l'ho visto... mah.

A me pare che Gower rendesse i nostri tre quarti più elettrici. Se poi volete più piede, scegliete la coppia Gori-Burton, anche se a me pare che di tutte le mediane possibili, oggi come oggi la migliore sia Gori-Gower...

L'equazione allenatore straniero=squadra da terzo mondo non la condivido. Il Galles aveva Gatland (NZ) quando ha dominato il 6N 2008. However, non si può negare la latitanza di una classe di allenatori di alto livello (almeno a quanto sembra, magari è solo sfiducia, per cui De Rossi non ci piace perchè non sembra un profeta, questo non lo so) che gestisca i club. Aironi e Benetton hanno due stranieri al vertice.

Poi dico anch'io due parole sulla partita: dopo il primo tempo volevo mangiarmi la poltrona, poi per fortuna ci siamo svegliati. Bella partita di Albertone Sgarbi, il mio personale man of the match, ottimo il fisico di Barbieri, sugli scudi, gran placcaggio salvameta di Masi. Partita incredibile delle due seconde linee, anche se Dellapè ha guadagnato punti 'in itinere', perchè nel primo tempo ha preso due calci contro di una stupidità che chiamava sangue. Serve ricordarsi che, anche se in modi diversi, le Fiji sono una squadra più o meno di livello similare al nostro. Noi ottimi dove serve organizzazione, disciplina, spirito di sacrificio. Loro genio e sregolatezza, aprono qualsiasi pallone, non usano mai il piede. Il giorno in cui alle Fiji nascerà un'apertura raziocinante conquisteranno il mondo. Siamo realisti: l'Italia deve fare un gioco chiuso, guadagnare calci di punizione da convertire in punti. In questo modo anche i trequarti prenderanno fiducia e magari qualcosa di buono potrà venire fuori anche dalle loro mani. Ora come ora trovo non molto sagace la strategia mallettiana di andare a cercare la linea del vantaggio spostando il pallone al largo. Rischiamo solo di isolarci e di bloccarci in uno sterile passamano. Abbiamo giocatori fisici (Castro, Barbieri, le seconde, Sgarbi) in grado di guadagnare metri con la giusta assistenza. Ultimo appunto: Bocchino a due facce, grande in difesa abominevole in attacco

Laporte ha scritto:
Tre mesi in 21 anni (dai tempi di Bollesan, anzi no di quello dopo di lui di cui adesso mi sfugge il nome)

Tu hai scritto abbiamo sempre e comunque allenatori stranieri quando non è vero o forse con "sempre" appunto intendevi dire negli ultimi 10 anni, o gli ultimi 20 anni o... Perché la "misera storia" (cit.) del rugby italiano oltre ai Coste, ai Villepreux e co. l'hanno fatta anche i Fattori, i Barilari, i Bollesan...

Attendo poi risposta sulla correlazione causale tra avere allenatore straniero e far parte del terzo mondo rugbystico.

Primo tempo dove ho temuto seriamente ci facevano le penne, ed in effetti lo meritavamo ....
Grande secondo tempo invece, dimostriamo grinta e sacrificio, il tutto con i soliti nostri limiti ed i soliti nostri pregi, grande difesa, asfissiante che non ha dato luce al gioco fijano.
Dobbiamo usare di + il piede, nonostante ieri Orquera un paio di volte lo ha fatto bene, e nonostante Bocchino ci abbia provato (sbagliando il calcio ma era corretta la scelta di calciare), quando apriamo non sempre lo facciamo con squadra avanzante e questo secondo me è la prima causa della nostra sterilità ....
Ottimo tutto il pack e Sgarbi che secondo me ieri ha fatto un partitone ... peccato non poterlo vedere in coppia con Benvenuti ...