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Brunel e' chiaramente simpatico a prescindere, cosi' come Mallett era chiaramente antipatico, a prescindere...... Ma e' un dato di fatto che ormai sono 11 partite a fila,dai tm estivi a ieri, che la nazionale italiana gioca male, senza grinta e con qualche bello spunto e, sopratutto, perdendo partite ( vedi scozia in sud africa, imbottita di giovani, ed a roma, e contro argentina a roma) CHE SI DOVEVANO VINCERE stante la pochezza e la crisi delle avversarie...non si puo', ad ogni sconfitta, rimettere in discussione tutto il sistema rugby italico, ma vi sono alcune piccole cose che fannomcapire come brunel abbia perso la bussola. Mallett ha avuto la sfortuna di giocare ben 34 partite a fila dal 2008 al 2011 contro squadre piu' forti...si e' trovato con una squadra distrutta dalle polemiche francesi 2007, Brunel ha avuto in eredita' una squadra con una quadratura difensiva ottima..e questa quadratura difensiva e' andata a farsi friggere...a questa grande perdita, evidente e drammatica, si sono aggiunte veramente delle scelte senza senso, visti anche i risultati: perche' garcia a tutti i costi, visto anche il rientro di masi, perche' il ritorno di orquera visto lo stabile inserimentomper alcune partite di allan, perche' non chiamare un pilone nuovo al posto di castro, perche' parisse ormai a tutte le interviste post partita si permette di dire critiche e frasi negative su compagni ( allan, demarchi...) in qualche modo mettendo in difficolta' il CT.....aggiungiamo anche la evidente difficolta' , in tante partite, da parte di brunel, di effettuare cambi durante la partita, che vuol dire difficolta'a " leggere" la partita stessa..i risultati sono evidenti: siamo nel punto piu' basso del ranking mondiale da sempre ( qualcosa vorra' pur dire...), dopo tre anni rivinciamo lo wooden spoon e il whitewash, non perdevamo in casa con la scozia ( questa scozia, penso la peggior scozia da quando esiste il sei nazioni e che, ricordiamo, ha un CTa tempo, in attesa di cotter) dal 2006, non prendevamo piu' di 50 punti a roma dall'inghilterra dal lontano 2000...credo che come numero di punti subiti e mete subite sia uno dei peggiori sei nazioni di sempre, superato solo da quello del 2001 e poco altro.....che altri record negativi dobbiamo raggiungere..?????.Brunel e' stato abile a capire subito le potenzialita' di alcuni giovani, in questo anche aiutato dagli infortuni di bergamasco (mirko), canale, masi, dalle cosi' scarse prestazioni di dibernardo ed, in parte, di sgarbi...ma la mischia e' nettamente peggiorata, ma, sopratutto, Brunel ha chiaramente perso la fiducia dei suoi giocatori....e, quantomeno, non e' piu' capace di instillare in loro quel sacro fuoco della combattivita'...questo e' il terzo anno di brunel..forse e' esploso troppo alla svelta all'inizio...ma se dopo tre anni sono questi i risultati...
Certo, ora non e' facile fare scelte..non ci aiuta il calendario perche' il tour estivo e' ne l pacifico contro samoa e fiji ( mi sembra) quindi contro squadre in cui l'idea di bel gioco e di provare giovani inesperti e' difficle ( luca docet..) ...non so proporre nomi nuovi...forse si potrebbe fare una conduzione autartica ( vedi cavinato casellato, che sembrano i meglio CTed allenatori italici) e cercare sul mercato un nuovo allenatoreCT che magari venga tra un anno o due, magari dopo la rwc inglese..del resto la scozia ha fatto qualcosa di simile...

Senza evitare il problema, e cioè la tremenda regressione di risultati e di credibilità, credo che per noi il confine tra il nostro meglio e il nostro peggio sia ridottissimo. Basta poco per prendere fiducia e giocare come l'anno scorso, e altrettanto per cadere nel baratro; e forse un mental coach qui davvero non ci starebbe male. In questo quadro l'assenza o il calo di prestazioni di qualcuno (uno a caso; il mostruoso cyborg dell'anno scorso chiamato convenzionalmente Zanni) fa tutta la differenza del mondo, e parte la spirale negativa. Perchè quando tutto comincia ad andare male, per l'Italia è una china discendente in cui non solo non si riesce a frenare, ma si accelera pure.

PS Appello al gent.mo Sig. PERONI: quando ci sono più o meno 50.000 persone che bevono in media (bambini compresi) due o tre birre a testa, forse sarebbe il caso di mettere qualche decina di spine in più ed evitare che si formino file da venti minuti ciascuna.
Grazie.

HagarTheHorrible ha scritto:Brünel deve fåre ün kørsø di åggiørnåmentø då Åsciøne e vüålå, il giøkø è fåttø.

Credo che il problema sia proprio che... magari glielo hanno imposto e lo ha fatto

Daddy ha scritto:

HagarTheHorrible ha scritto:Brünel deve fåre ün kørsø di åggiørnåmentø då Åsciøne e vüålå, il giøkø è fåttø.

Credo che il problema sia proprio che... magari glielo hanno imposto e lo ha fatto

madflyhalf ha scritto:

Hap ha scritto:Non penso siano da mandare via 25 giocatori, qualcuno sì, ma non tutti. E non penso sia da mandare via l'allenatore.
Se giocano in maniera penosa nel club, è colpa del selezionatore delle nazionale che se li ritrova in questo stato?

+10000000!

Ho visto in questo 6N il frutto di giocatori stanchi ma di un movimento in crescita.

Mr. Nessuno o quasi hanno segnato e dato fastidio a squadre tra le migliori al mondo... Qualcuno va cambiato senza troppi peli sulla lingua (Bortolami, Ghiraldini), qualcuno va cambiato per dargli aria fresca ai polmoni (Parisse, Zanni), qualcuno è sì da bocciare (Garcia... bona lè grazie), qualcosa si può cambiare (attitudine al contatto, breakdown è l'unico must).

Per il resto è una squadra stanca, ma, lasciatemelo dire per la prima volta dopo tanti anni, con del talento in tanti ruoli.


Insanamente ottimista dopo 4 pinte...

Per i nostri atleti c'è una sicura garanzia di figurare fra i migliori al mondo quando si viene citati in questo forum
Se un azzurro non viene mai stroncato, qui, (è un bidone, deve smettere di giocare, che lasci spazio ai giovani, ecc...) vuol dire che VERAMENTE non vale nulla.
Parisse è stato ed è pesantemente criticato da molti, e infatti è puntualmente finito nella cinquina dei migliori al mondo.
Adesso leggiamo qui sopra (ma anche da altri) che Ghiraldini va cambiato ed ecco che viene scelto nel novero dei migliori di questo Sei Nazioni. Sarà anche un po' una forzatura, visto il campionato che abbiamo fatto, però chi altri, della nostra nazionale, avrebbe potuto entrare nel gruppo?

Beh, vabbè, se ci mettiamo addirittura a stroncare Ghiraldini dite pure che si scherza.
E chi diavolo dovrebbe giocare al posto suo? Con tutto il rispetto e la simpatia per il bravo Giazzon credo che il Ghira stia su un altro livello. In quel ruolo non è che ci sia poi sto granchè in giro.
In Eccellenza c'è un giocatore che mi è sempre piaciuto molto come 2 ed è Giovanchelli dei Cavalieri: peccato che non è mai entrato nel giro giusto; se non sbaglio è un '86, forse non è troppo tardi considerati i tempi di maturazione delle prime linee. Certo so benissimo che fra Eccellenza e professionismo c'è un abisso, ma è un abisso che si colma diventando professionisti (allenamenti, abitudine al livello di gioco) se si hanno le qualità fisiche tecniche, morali e di talento di base e, per quel poco che ne capisco io, il ragazzo le ha eccome

jpr williams ha scritto:Beh, vabbè, se ci mettiamo addirittura a stroncare Ghiraldini dite pure che si scherza.
E chi diavolo dovrebbe giocare al posto suo? Con tutto il rispetto e la simpatia per il bravo Giazzon credo che il Ghira stia su un altro livello. In quel ruolo non è che ci sia poi sto granchè in giro.
In Eccellenza c'è un giocatore che mi è sempre piaciuto molto come 2 ed è Giovanchelli dei Cavalieri: peccato che non è mai entrato nel giro giusto; se non sbaglio è un '86, forse non è troppo tardi considerati i tempi di maturazione delle prime linee. Certo so benissimo che fra Eccellenza e professionismo c'è un abisso, ma è un abisso che si colma diventando professionisti (allenamenti, abitudine al livello di gioco) se si hanno le qualità fisiche tecniche, morali e di talento di base e, per quel poco che ne capisco io, il ragazzo le ha eccome

Credo che quest'anno Giovanchelli abbia fatto il permit player alle Zebre, se non ricordo male. Anche se è durata poco è un'esperienza che vale.
Con la fila di tallonatori che ci ritroviamo ce ne sarà uno che sia super-affidabile nei lanci... perché nel giro azzurro o vicini al giro azzurro si possono considerare Giazzon, Manici, D'Apice, Giovanchelli e altri che sicuramente mi sfuggono.
Anch'io, però, considero Ghiraldini fuori competizione. E' l'unico in Italia che oggi sia sicuramente di livello internazionale, vale a dire che potrebbe giocare in qualsiasi club.

Per inciso, i candidati al premio sono:

RBS 6 NATIONS PLAYER OF THE YEAR
Mike Brown
Danny Care
David Denton
Brice Dulin
Taulupe Faletau
Owen Farrell
Leonardo Ghiraldini
Cian Healy
Jamie Heaslip
Yoann Huget
Rob Kearney
Brian O'Driscoll
Chris Robshaw
Jonathan Sexton
Andrew Trimble
Sam Warburton

Come vedete, il Ghira è in buona compagnia, pur fra qualche forzatura "diplomatica"

PS: Secondo me lo daranno a BOD. Ha vinto il campionato, abbandona la nazionale, come spesso succede diventa una specie di premio alla carriera

Garryowen ha scritto:Per inciso, i candidati al premio sono:

RBS 6 NATIONS PLAYER OF THE YEAR
Mike Brown
Danny Care
David Denton
Brice Dulin
Taulupe Faletau
Owen Farrell
Leonardo Ghiraldini
Cian Healy
Jamie Heaslip
Yoann Huget
Rob Kearney
Brian O'Driscoll
Chris Robshaw
Jonathan Sexton
Andrew Trimble
Sam Warburton

Come vedete, il Ghira è in buona compagnia, pur fra qualche forzatura "diplomatica"

PS: Secondo me lo daranno a BOD. Ha vinto il campionato, abbandona la nazionale, come spesso succede diventa una specie di premio alla carriera

di questi però è anche quello che, quest'anno, ha inciso di più (insieme a Robshaw secondo me)

Con tutto il rispetto per O'Driscoll, io lo darei a Brown o Huget, con leggera preferenza per il primo.

Mah, sinceramente in questo 6N non mi pare qualcuno si sia distinto in maniera eclatante, non come Halfpenny l'anno scorso. Dal punto di vista delle individualità, nessuna stella ha brillato cosí tanto da oscurare chiaramente tutte le altre.
Quindi concordo con Garryowen, facile lo diano a BOD come premio alla carriera

jpr williams ha scritto:Beh, vabbè, se ci mettiamo addirittura a stroncare Ghiraldini dite pure che si scherza.
E chi diavolo dovrebbe giocare al posto suo? Con tutto il rispetto e la simpatia per il bravo Giazzon credo che il Ghira stia su un altro livello. In quel ruolo non è che ci sia poi sto granchè in giro.
In Eccellenza c'è un giocatore che mi è sempre piaciuto molto come 2 ed è Giovanchelli dei Cavalieri: peccato che non è mai entrato nel giro giusto; se non sbaglio è un '86, forse non è troppo tardi considerati i tempi di maturazione delle prime linee. Certo so benissimo che fra Eccellenza e professionismo c'è un abisso, ma è un abisso che si colma diventando professionisti (allenamenti, abitudine al livello di gioco) se si hanno le qualità fisiche tecniche, morali e di talento di base e, per quel poco che ne capisco io, il ragazzo le ha eccome

No piano io non dico che Ghiraldini è brocco.
Dico che deve essere cambiato, cioè non che non deve giocare, ma che deve riposare, perché tende a giocare in modo poco lucido e proprio perché è insostituibile dovrebbero far partire Giazzon per 40-50' e poi metter dentro Ghiraldini in modo che sia più fresco e che faccia l'impact player.

Tutto IMO, ma diobono se non ci si scambia le opinioni qui, dove e quando lo si fa??

Basta sta manfrina di dire "ecco i nuovi coach" "ecco quelli che sanno allenare" "qua se non si stronca qualcuno è la fine".

Io dò motivi e sono le mie idee, siamo qui per parlarne.

Se non ne avete vogli non leggete e bona lè.

Per la cronaca il premio l'ha vinto Brown. E sono abbastanza d'accordo.

madflyhalf ha scritto:

jpr williams ha scritto:Beh, vabbè, se ci mettiamo addirittura a stroncare Ghiraldini dite pure che si scherza.
E chi diavolo dovrebbe giocare al posto suo? Con tutto il rispetto e la simpatia per il bravo Giazzon credo che il Ghira stia su un altro livello. In quel ruolo non è che ci sia poi sto granchè in giro.
In Eccellenza c'è un giocatore che mi è sempre piaciuto molto come 2 ed è Giovanchelli dei Cavalieri: peccato che non è mai entrato nel giro giusto; se non sbaglio è un '86, forse non è troppo tardi considerati i tempi di maturazione delle prime linee. Certo so benissimo che fra Eccellenza e professionismo c'è un abisso, ma è un abisso che si colma diventando professionisti (allenamenti, abitudine al livello di gioco) se si hanno le qualità fisiche tecniche, morali e di talento di base e, per quel poco che ne capisco io, il ragazzo le ha eccome

No piano io non dico che Ghiraldini è brocco.
Dico che deve essere cambiato, cioè non che non deve giocare, ma che deve riposare, perché tende a giocare in modo poco lucido e proprio perché è insostituibile dovrebbero far partire Giazzon per 40-50' e poi metter dentro Ghiraldini in modo che sia più fresco e che faccia l'impact player.

Tutto IMO, ma diobono se non ci si scambia le opinioni qui, dove e quando lo si fa??

Basta sta manfrina di dire "ecco i nuovi coach" "ecco quelli che sanno allenare" "qua se non si stronca qualcuno è la fine".

Io dò motivi e sono le mie idee, siamo qui per parlarne.

Se non ne avete vogli non leggete e bona lè.

Ho capito, però al tuo posto qualche dubbio me lo porrei, su Ghiraldini...

Ma non è neanche normale che non ci sia qualcun altro a conterdergli il posto nelle giornate, e c'è ne sono, in cui il Ghira non è al top.