Italia v Argentina

[giuseppone64]

comunque che piacere tutta questa vivacità, con tutto l'affetto per gli intimi .

[Hap]

fa piacere sì, si vede che è tornato Laporte

[jpr williams]

Io ho visto solo il secondo tempo (ho saputo dell'anticipo mentre ero in viaggio per lavoro e sono arrivato a casa alle 18 scoprendo che c'era la partita ).
L'Italia non mi è dispiaciuta, ma...alla fine mi sembra la consueta insopportabile "onorevole sconfitta".
Gestire e' un verbo che gli azzurri non conoscono.
Comunque sempre meglio delle figuracce della scorsa stagione.
Haimona e Morìsi pelati peggiorano, pero', il giudizio complessivo.

[doublegauss]

ma ne aggiungo una
4) Alle squadre al movimento italiano frega un c4$$o di crescere dei buoni giocatori, nasta averne mediocri pesando tra le terze scelte degli scarti altrui

Lo sport come è strutturato in Italia, la popolarità del rugby, la precarità dell'80% gestiti spesso appunto per puro spirito di sacrificio, con allenatori che appunto sono volontari, una federazione che come emanazione di tali club si comporta alla c. di cane gestendo 50 milioni di euro in modo dilettantistico.

Ecco questi sono i motivi per i quali non abbiamo e non avremo un Carter ma neanche un Sexton, un Jeckson o chiunque altro per i prossimi 20 anni almeno formato interamente in Italia.

Quando ti trovi a dover lavorare su un materiale umano che non sa fare capriole, non sa correre all'indietro o su una gamba sola, tutto il resto sono cazzate.

Sangue dal muro non ne esce.

Qui abbiamo questa situazione, che potrebbe essere anche accettabile, sono le nostre condizioni e fin qui ok.
Quello che non accetto è che a fronte di queste condizioni, abbiamo avuto dall'entrata del 6nazioni una disponibilità di risorse straordinaria, buttate nel cesso. Non c'è mai stato un impegno di queste risorse per risolvere una, dico una delle criticità di cui sopra. Solo e soltanto alto livello.

Quando la cuccagna finirà non ci sarà nulla in più di quello che c'era 15 anni fa.

Amen, brother.

[JosephK.]

Comunque per me non voler dire che le ultime due partite, sono state buone partite dell'Italia, come intensità e cuore, come disposizione al sacrificio, al placcaggio e voglia di provarci, è avere una posizione precostituita. Poi magari abbiamo visto partite diverse eh. Alla fine se sei così stretto nel punteggio si può vincere e si può perdere ma proprio vedere cacca ovunque no, dai.

Touche: ci sarà un qualche merituzzo nostro nel fatto di rubare sia a Samoa che all'Argentina o sono sempre scarsi gli altri?
Mischia: si è retto, non hanno dominato e in chiusa i pumas sono ossi durissimi. Vogliamo parlare di come è messa la Benetton a mischia? Qua De Carli lavora su gente che si vede 1 settimana ogni due mesi, a volte ricordiamolo. La prima linea ieri era di tre giocatori che quanti minuti hanno fatto insieme, gli otto di mischia che devono essere straorganizzati e competenti vengono da 6 squadre diverse.

Haimona: perché se uno fa 2 ottime partite non si può dirlo? Io avevo timori, come molti qui dentro, non l'ho devastato a priori anzi ci ho sperato, avendolo visto alle Zebre non mi pareva sto genione. E invece è andato alla grande ed è stato un'ottima sorpresa. Possiamo essere felici di avere un minimo di scelta a 10, un minimo? Non avremo Sexton ma almeno non ci troveremo Bocchino a giocare la frazione decisiva al mondiale.

[JosephK.]

Comunque teniamoci stretto Haimona, anzi, speriamo che le nostre terze riescano a "capirlo" e quindi consentirgli qualche off load. Per ora le sue incursioni non hanno quasi mai avuto seguito, anche se comunque hanno portato vantaggio territoriale.
È sintomatico il fatto che in questi due test match il nostro migliore ball carrier sia stato un mediano d'apertura...

Siamo talmente poco propensi al fatto di "bucare" le difese che quelle 3-4 volte in cui Haimona c'è riuscito s'è ritrovato con dietro il deserto dei Tartari. Egual discorso per i buchi che prende Zanni, o pure Parisse.

[aperturaestremo]

Non avremo mai nemmeno un McCaw, però abbiamo comunque delle ottime terze linee.

Occhio a citare Michalak come apertura. Per tutti, qui, è un mediano di mischia, eh

Grazie Garryowen!

[aperturaestremo]

Vado nettamente controcorrente ma dico che a me l'Italia non e' piaciuta proprio, ha giocato decisamente male, tanta approssimazione (il riciclo di Gori ma non solo), nessuna idea. Questa Argentina era davvero mediocre, lontana anni luce dalle altre squadre del 6 nazioni (cioe' tutte, Scozia compresa, meno Italia). L'Argentina non ha dilagato solo perche' la loro touche era imbarazzante -una squadra di serie A avrebbe fatto meglio- e perche' anche in mischia sono sembrati meno solidi che in passato. Contro dunque una squadra disastrosa nelle fasi ordinate di conquista, siamo riusciti a perdere. Questa sconfitta mi brucia ancora di piu' che quella del 6N contro la Scozia col drop di Weir (che non vale piu' di Allan, solo che non viene messo costantemente in discussione e non si gioca sempre il posto da titolare, ha la facolta' di sbagliare e gioca sereno, ma per il resto e' davvero mediocre). Non so se essere piu' incavolato o rassegnato, se questo e' il nostro livello. Buono Haimona, ma niente altro. Anche la coppia di centri che qui altri utenti celebrano (Morisi-Campagnaro) mi e' sembrata scarsa, mai (o quasi) un line-break, mai un'iniziativa. Masi MoM da' l'idea della mediocrita' del match, come estremo ha giocato davvero male. Sono rassegnato ad un 6N con un altro cappotto -non vedo chi possiamo battere, se non forse l'Irlanda, se loro si suicidano, e ad un mondiale da comparse, in cui con Francia e Irlanda l'importante sara' piu' che altro salvare la faccia. E, so di attirarmi tante antipatie, mi manca Mallett, o meglio, non sopporto piu' il pessimo Brunel.

[Hap]

Comunque per me non voler dire che le ultime due partite, sono state buone partite dell'Italia, come intensità e cuore, come disposizione al sacrificio, al placcaggio e voglia di provarci, è avere una posizione precostituita. Poi magari abbiamo visto partite diverse eh. Alla fine se sei così stretto nel punteggio si può vincere e si può perdere ma proprio vedere cacca ovunque no, dai.

Touche: ci sarà un qualche merituzzo nostro nel fatto di rubare sia a Samoa che all'Argentina o sono sempre scarsi gli altri?
Mischia: si è retto, non hanno dominato e in chiusa i pumas sono ossi durissimi. Vogliamo parlare di come è messa la Benetton a mischia? Qua De Carli lavora su gente che si vede 1 settimana ogni due mesi, a volte ricordiamolo. La prima linea ieri era di tre giocatori che quanti minuti hanno fatto insieme, gli otto di mischia che devono essere straorganizzati e competenti vengono da 6 squadre diverse.

Haimona: perché se uno fa 2 ottime partite non si può dirlo? Io avevo timori, come molti qui dentro, non l'ho devastato a priori anzi ci ho sperato, avendolo visto alle Zebre non mi pareva sto genione. E invece è andato alla grande ed è stato un'ottima sorpresa. Possiamo essere felici di avere un minimo di scelta a 10, un minimo? Non avremo Sexton ma almeno non ci troveremo Bocchino a giocare la frazione decisiva al mondiale.

Sono d'accordo Joseph, ma per me, proprio per questo è grave.
Fai tutto con la giusta attitudine, lo fai abbastanza bene e poi, quasi sempre, perdi.

Nessuno pretende la vittoria con il Sud Africa ma see non vinci queste, di partite, non crescerai mai. Mi sembra di essere sempre allo stesso punto.

[PiVi1962]

Concordo con l'ultimo post.

L'Italia è stata da 5,5/10 nel primo tempo contro Samoa, e da 6,5 nel secondo.
Contro l'Argentina, il contrario: 6,5 nel primo tempo, e e 5,5 nel secondo.

Ricordo che anche con Kirwan (mi sembra) un anno si fece un 6 Nazioni in cui l'Italia fu in vantaggio, per qualche minuto, in tutte e cinque le partite. Non credo che nessuno si accontenti più di un tempo giocato bene e l'altro ceduto più o meno vistosamente agli avversari.

Contro l'Argentina è forse mancato anche il tempismo nelle sostituzioni. Certo che la coperta è corta: se si fosse mandato in campo Minto per Furno (invece di Favero), avremmo perso tanto in touch forse più di quello che avremmo guadagnato in mezzo al campo. Con Bortolami si è confermata la supremazia nei touch, ma poi -nella nostra azione più incisiva del secondo tempo- non è stato capace, pur coadiuvato, a "pulire" il pallone dal placcatore, come ha sottolineato subito Munari in telecronaca.

[speartakle]

Vado nettamente controcorrente ma dico che a me l'Italia non e' piaciuta proprio, ha giocato decisamente male, tanta approssimazione (il riciclo di Gori ma non solo), nessuna idea. Questa Argentina era davvero mediocre, lontana anni luce dalle altre squadre del 6 nazioni (cioe' tutte, Scozia compresa, meno Italia). L'Argentina non ha dilagato solo perche' la loro touche era imbarazzante -una squadra di serie A avrebbe fatto meglio- e perche' anche in mischia sono sembrati meno solidi che in passato. Contro dunque una squadra disastrosa nelle fasi ordinate di conquista, siamo riusciti a perdere. Questa sconfitta mi brucia ancora di piu' che quella del 6N contro la Scozia col drop di Weir (che non vale piu' di Allan, solo che non viene messo costantemente in discussione e non si gioca sempre il posto da titolare, ha la facolta' di sbagliare e gioca sereno, ma per il resto e' davvero mediocre). Non so se essere piu' incavolato o rassegnato, se questo e' il nostro livello. Buono Haimona, ma niente altro. Anche la coppia di centri che qui altri utenti celebrano (Morisi-Campagnaro) mi e' sembrata scarsa, mai (o quasi) un line-break, mai un'iniziativa. Masi MoM da' l'idea della mediocrita' del match, come estremo ha giocato davvero male. Sono rassegnato ad un 6N con un altro cappotto -non vedo chi possiamo battere, se non forse l'Irlanda, se loro si suicidano, e ad un mondiale da comparse, in cui con Francia e Irlanda l'importante sara' piu' che altro salvare la faccia. E, so di attirarmi tante antipatie, mi manca Mallett, o meglio, non sopporto piu' il pessimo Brunel.

Scusa ma che Weir non è messo in discussione non si può sentire, pure nel suo club ha Finn Russell che se la gioca alla pari...

[speartakle]

Sono d'accordo Joseph, ma per me, proprio per questo è grave.
Fai tutto con la giusta attitudine, lo fai abbastanza bene e poi, quasi sempre, perdi.

Nessuno pretende la vittoria con il Sud Africa ma see non vinci queste, di partite, non crescerai mai. Mi sembra di essere sempre allo stesso punto.

Perchè questo è il nostro limite. Nelle condizioni attuali in cui è strutturato il nostro movimento, l'unico metodo per fare passi avanti è usare più equiparati.
O si migliora la base-formazione-reclutamento e il sistema Celtic-eccellenza-accademie (o come volete voi) o questi saranno i risultati. Si oscillerà tra anni favolosi come il 2012-2013 (con un tour di giugno disastroso) ad anni come quello passato.

[PiVi1962]

La gravità della situazione di Genova purtroppo evidenzia come l'anticipo dell'incorntro sia stato una scelta oculata da parte della FIR.

[Luqa-bis]

Mah...
comincio a domandarmi se qua nel forum non siano nascosti eccellenti tecnici sforna campioni...


Prima del doppio confronto con Samoa e Argentina eravamo a paingerci addosso "Ci massacreranno ,saremoumiliati ecc." (salvo Hap che più o meno ci ha dato.

Veniamo da un 6N pessimo, da un torneo estivo peggio.
Con le Samoa Occidentali avevamo perso nelle due ultime partite venendoumiliati persino nella mischia ordinata
Con l'Argentina venivamo da ripetuti bagni casalinghi.

Abbiamo prima vinto , e poi giocato alla pari con due squadre più avanti di noi nella graduatoria mondiale , non per caso, che hanno una caratteritisca che noi non abbiamo: sfornare atleti di valore, sia per adeguatezza fisica , sia per abilità , attitudine,propensione a questogioco.

Quali sono iproblemi del movimentolo sappiamo da tempo, e non sarebbe certo stato un drop di Orquera, un passaggio di Parisse ,un riciclo di Gori, una risalita di Masi, fatti a dovere a cancellarli.
Da più di dieci anni non vedo l'Italia vincere con l'Argentina in casa, con rospi ingoiati due volte a Genova, due a Roma, una a Torino, una a Verona.. quindi la bile non è smaltita.

Però...
Samoa doveva demolirci con il fisico e il gioco aperto - e non lo ha fatto
i Pumas dovevano sdraiarci con la msichia ed il loro gioco attorno ai punti d'incontro - e al massimo hanno dato da lavorare ai giardinieri di Marassi .

Ci manca sempre qualcosa, innegabile.
A pestarci gli zebedei alla tafazzi, non lo torveremo di certo.

Un forumista nella fima ha un motto "Come haigiocato dipende dalrispettoche ti seiguadagnato dal tuo avversario".
Chiedete a samoani e argentini che ne pensavano ieri , che ne pensano oggi

[topotto53]

in margine : scozia all blacks 7 -5..al 25'...