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Ho vagamente intravisto nella nebbia il secondo tempo del Calvisano (del primo si è visto si e no qualche minuto perchè lo streaming è partito tipo al 35'; a propò, chi è che diceva che lo streaming è molto meglio della TV?) ed ho notato una grande difesa del Mogliano ed una grandissima fallosità, intesa sia come errori che come indisciplina, del Calvisano. Ogni possibilità di qualificazione è gettata alle ortiche.
Questa l'analisi di Massimo Brunello: "Oggi abbiamo subìto una lezione dal Mogliano, perché siamo entrati in campo con un approccio sbagliatissimo alla partita, con poca combattività, abbiamo subìto nei punti d’incontro e nei placcaggi e lì si è decisa la partita nei primi venti minuti; il resto della partita è anche poco commentabile, perché il risultato era già un po’ deciso, anche se abbiamo fatto buone cose nel secondo tempo, c’è stata un po’ di reazione, però nei primi venti minuti troppo molli abbiamo compromesso la partita”.

Parla di approccio sbagliatissimo e la cosa mi stupisce e mi amareggia, perchè una cosa che ho sempre apprezzato del Calvisano è l'atteggiamento mentale in tutte le competizioni e non solo in campionato. Uno schiaffone che fa male ad una squadra che finora era sembrata imbattibile. Di solito si dice che potrebbe far bene; per ora so solo che fa sfumare il primo (in ordine di tempo) obiettivo stagionale, perciò non fa bene una beata fava.

Ma se nella prossima partita il Petrarca vince con bonus e invece il Krasny no, sarebbero a punteggio pari giusto? In quel caso chi si qualifica?

Dovrebbe contare la differenza punti. I russi sono a +80, Padova a +56

Ilgorgo ha scritto:Passa la prima di ogni girone, ho controllato ora
The two pool winners will then play off against Timisoara Saracens of Romania and Russia's Enisei-STM on a home and away basis to decide which two clubs will qualify for the 2017/18 Challenge Cup.

tank u!
prendiamola con filosofia, anche la fortuna vuole la sua parte

Ilgorgo ha scritto:

jpr williams ha scritto:Posso dire che è il sistema meno meritocratico di tutti i tempi?

In realtà il sistema meno meritocratico e più disonesto e più mafioso di tutti i tempi era l'italicum, ma poi il padrone delle menti ha scritto che tutto sommato lo si può utilizzare e quindi ora non è più così antimeritocratico e disonesto e mafioso

Seriamente: non penso sia meno meritocratico del sistema normale. Sembra che lo sia perché uno dei due gironi appare molto più debole dell'altro e quindi pare ingiusto che anch'esso come l'altro abbia diritto a promuovere una squadra in semifinale. Ma immaginati se avessimo avuto il formato tradizionale, cioè se ogni squadra avesse incontrato solo le avversarie del proprio girone: una squadra del girone di Mogliano sarebbe finita lo stesso in semifinale, pur essendo quel girone meno forte dell'altro. Solo che non ci saremmo accorti di questa differenza tra i due gironi.

In realtà il vero discrimine è che in un girone ci sia, oltre ai simpatici belgi, una squadra vera, come i russi del Krasny, mentre nell'altro ci sono due simpatiche presenze come i tedeschi e gli spagnoli.
La somma punti del primo girone fa 39, quella del secondo 18...
Così capita, ad es., che il Mogliano magari vincerà il suo girone arrivando a 12 punti, mentre il Calvisano arriverà addirittura terzo nel suo facendone 15 e il Petrarca, magari, non si qualifica con 19...
Dalle mie parti si dice "una fatta cosa".

Nounours ha scritto:Prego. È un peccato perchè la maggior parte delle partite di rugby di alto livello in Spagna (EPCR, ma anche División de Honor e persino alcune di División de Honor B) sono live ma è difficile trovare gli link...

Ho notato che c'è veramente molta (e bella) gente allo stadio del El Salvador, superiore direi ad ogni nostra eccellente meno forse Rovigo.
Noto con altrettanta curiositá che i bellissimi servizi "web-Tv" sulla "Eccellenza" spagnola (ottima qualitá) raccolgono pochissime visualizzazioni.
C'è qualche spiegazione?

zappatalpa ha scritto:

Nounours ha scritto:Prego. È un peccato perchè la maggior parte delle partite di rugby di alto livello in Spagna (EPCR, ma anche División de Honor e persino alcune di División de Honor B) sono live ma è difficile trovare gli link...

Ho notato che c'è veramente molta (e bella) gente allo stadio del El Salvador, superiore direi ad ogni nostra eccellente meno forse Rovigo.
Noto con altrettanta curiositá che i bellissimi servizi "web-Tv" sulla "Eccellenza" spagnola (ottima qualitá) raccolgono pochissime visualizzazioni.
C'è qualche spiegazione?

mi correggo, quelle delle giornate sono piú o meno in linea con quelle di therugbychannel (forse anche superiori!), semplicemente quelle che ho visto io erano dell'ultima giornata e postate da poco. A livello mediatico stanno facendo un ottimo lavoro in Spagna

zappatalpa ha scritto:

zappatalpa ha scritto:

Nounours ha scritto:Prego. È un peccato perchè la maggior parte delle partite di rugby di alto livello in Spagna (EPCR, ma anche División de Honor e persino alcune di División de Honor B) sono live ma è difficile trovare gli link...

Ho notato che c'è veramente molta (e bella) gente allo stadio del El Salvador, superiore direi ad ogni nostra eccellente meno forse Rovigo.
Noto con altrettanta curiositá che i bellissimi servizi "web-Tv" sulla "Eccellenza" spagnola (ottima qualitá) raccolgono pochissime visualizzazioni.
C'è qualche spiegazione?

mi correggo, quelle delle giornate sono piú o meno in linea con quelle di therugbychannel (forse anche superiori!), semplicemente quelle che ho visto io erano dell'ultima giornata e postate da poco. A livello mediatico stanno facendo un ottimo lavoro in Spagna

Comunque, potrebbe essere miglior. Come diceva, non è facile trovare gli link... Se sei un tifoso, tu sai che nel sito web e in Youtube di Emisiones Deportivas troverai le partite delle squadre di Valladolid (come ieri) e alcune di Madrid e Santander; nel Twitter de L'Hora Ovalada (una emissione radio catalana), lo streaming della Santboiana; nel Twitter di Ciencias Fundación Cajasol, le partite di questa squadra di Sevilla. E se avete fortuna e cercando molto, è possible trovarlo nel sito web della Federazione. Mà dovete essere realmente interesato per trovarlo.

Il grande punto di discussione attualmente in Spagna è se una División de Honor organizzata dai club e non dalla Federazione (come nel calcio, pallacanestro, pallamano, futsal...), con website propio e realizzazione TV unificata, sarebbe la soluzione magica. Mà le squadre non sono capabili di essere d'accordo. Per essempio, un canale TV e una produttora sono stati interessati nell'emissione live della División de Honor questa stagione è il progetto ha fallito perche un sponsor (birra, credo) della TV entrava in conflitto con gli sponsor di alcuni club, che non volevano mettere questa publicità nel loro stadio.

Sembla che in questo momento la Federazione (che carica con un debito di 1.5M€ dal 2012, ora è di circa 600k€) è decisa a pagar tutti le spese per potere vedere la seconda volta della Lega in TV e approfittare il momento... Mà non è sicuro e non è la soluzione per tutto. Normalmente il rugby non va aldilà di 90.000 spettatori quan emesso per Teledeporte (come RAI Sport qui). Solo la Copa del Rey e i Giochi Olimpici a 7 hanno migliorato questi risultati (le donne hanno fatto 1.5M con il loro quarto di finale).

Il potenziale è vero e abbiamo la fortuna di riempire gli stadi, ora Federazione e club dovrebbe remare nello stesso indirizzo. E il livello sportivo dovrebbe crescere. Per me, vedere El Salvador perdere contro Petrarca non è un drama, ma il risultato finale non è piacevole...

Servizio tv sulla vittoria di Rovigo, ma si vedono solo una meta italiana e una belga

http://www.tvoost.be/nieuws/dendermonds ... vigo-38055

PS: complimenti per il tuo italiano, Nounours, è già molto comprensibile e con pochi errori

jpr williams ha scritto: In realtà il vero discrimine è che in un girone ci sia, oltre ai simpatici belgi, una squadra vera, come i russi del Krasny, mentre nell'altro ci sono due simpatiche presenze come i tedeschi e gli spagnoli.
La somma punti del primo girone fa 39, quella del secondo 18...
Così capita, ad es., che il Mogliano magari vincerà il suo girone arrivando a 12 punti, mentre il Calvisano arriverà addirittura terzo nel suo facendone 15 e il Petrarca, magari, non si qualifica con 19...
Dalle mie parti si dice "una fatta cosa".

Mio caro amico, pur comprendendo le tue ragioni e la tua delusione, personalmente condivido pienamente le osservazioni di gorgo.
Per punti:
1 - L'osservazione che fai in merito ai punti 15 di Calvisano vs punti 12 del Mogliano non sta in piedi, proprio perchè, se accettiamo il ragionamento che un girone è fatto da squadre forti e l'altro da squadre deboli viene da se che chi deve incontrare le forti possa fare meno punti di una suqdra che deve vedersela con le più deboli (o presunte tali)
2 - Se (se) il Petrarca arriverà davanti a Calvisano (o viceversa), lo farà perchè ha fatto più punti contro le stesse identiche avversarie, quindi meritatamente
3 - Se Mogliano si qualificherà a seguito della vittoria ottenuta ieri su Calvisano, avrà meritato il passaggio del turno proprio perchè ha battuto sul campo i rivali nello scontro diretto (what else?)
4 - I gironi, in realtà, comunque la si veda sono, sulla carta, equilibrati: Finaliste del campionato italiano una da una parte e una dall'altra, così come le altre semifinaliste (non si sarebbe davvero potuto equilibrare di più), se delle altre 4 squadre 3 sono "simpatiche presenze" non si può davvero dividerle equamente (e comunque visti i risultati dello scorso anno a priori tedeschi e russi non sembravano così lontani)...

insomma le regole son queste e come l'arbitro (anche il peggiore tra loro come tu mi insegni) queste vanno accettate, anche perchè son chiare dall'inizio... come te avrei preferito i classici gironi "all'italiana", ma non per questo trovo giusto sminuire la eventuale qualificazione di Mogliano ai danni di una delle squadre dell'altro girone...

jaco ha scritto:2 - Se (se) il Petrarca arriverà davanti a Calvisano (o viceversa), lo farà perchè ha fatto più punti contro le stesse identiche avversarie, quindi meritatamente

Ho citato solo questo punto perchè è l'unico su cui voglio precisare: il mio "scandalo" è per il fatto che il Petrarca, che ha battuto, fra l'altro, lo stesso Mogliano, probabilmente non passerà con 19 punti e lo stesso Mogliano, che pure avrà fatto meno punti addirittura del Calvisano, si.
Questo sistema "istituzionalizza" il passaggio automatico di una meno forte e, per questo, mi sembra poco meritocratico.
Comunque c'è di peggio nella vita, ad esempio l'aria fetida che si respira oggi quaggiù in pianura.

jpr williams ha scritto:

jaco ha scritto:2 - Se (se) il Petrarca arriverà davanti a Calvisano (o viceversa), lo farà perchè ha fatto più punti contro le stesse identiche avversarie, quindi meritatamente

probabilmente non passerà con 19 punti e lo stesso Mogliano, che pure avrà fatto meno punti addirittura del Calvisano, si.
Questo sistema "istituzionalizza" il passaggio automatico di una meno forte e, per questo, mi sembra poco meritocratico.

Ciò che ti contesto io è proprio questo chi mi dice che il Mogliano posto nel vostro girone non avrebbe fatto più punti?
In un sistema come questo non puoi pensare di confrontare i punti ottenuti da due squadre in gironi diversi... oppure mettila così: se si qualifica il Mogliano è un po' come quando fanno i ripescaggi delle migliori seconde nei gironi di Champions Cup: di solito chi è nel girone con l'italiana è tra le migliori seconde ma magari in realtà è meno forte di altre...
Tu dici che il Petrarca ha battuto il Mogliano (e quindi merita di passare al posto di Mogliano), io ti dico che il Mogliano ha battuto il Calvisano...

Ma infatti, il Calvisano non merita affatto di passare, mettevo solo in luce l'incongruenza che passasse una squadra che ha fatto meno punti di un'altra che non passa. Per tacer del fatto che magari lo fa ai danni anche di una che l'ha battuta.
Comunque stante la disparità di valori fra i due gironi la cosa migliore era fare un girone unico ad 8, ognuna incontrasse le altre 7 e si facesse una classifica unica facendo passare le prime 2.
Si facevano solo 3 partite in più, dopotutto, ma almeno usciva qualcosa di più rispettoso dei veri valori tecnici.

jpr williams ha scritto: Comunque stante la disparità di valori fra i due gironi la cosa migliore era fare un girone unico ad 8, ognuna incontrasse le altre 7 e si facesse una classifica unica facendo passare le prime 2.
Si facevano solo 3 partite in più, dopotutto, ma almeno usciva qualcosa di più rispettoso dei veri valori tecnici.

Concordo e, ti dirò, anche con sola partita di andata non ci sarebbe nessuna partita in più: se, per esempio, adesso invece di fare le partite di ritorno si facessero tre partite contro le squadre del proprio girone la cosa sarebbe già più equa...