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Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 14:37
da Garry
Per i club che falliscono potrebbero almeno prevedere un bonus rottamazione
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 14:38
da Brules
Secondo me, avere piu' livelli (che e' la direzione verso cui ci si sta muovendo) puo' aiutare a ridurre casi in cui chi non puo' (o non potrebbe) permetterselo si trova a un livello troppo alto.
Forse se ci fosse una seria A a girone unico chi non puo' permettersi lo staff medico non riuscirebbe ad andare in A-elite oppure poterbbe anche essere contento di essere in un girone nazionale anche se c'e' una serie superiore.
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 17:02
da maxrugby10
DonCiullo007 ha scritto: 4 ott 2023, 15:21
Il punto è: le pretese le ha poste la federazione o le hanno chieste le tre società?
Secondo me qualcuno del Top10 aveva in mente un campionato come quello di Innocenti, poi però si sono accorti che lo avrebbero potuto sostenere in 4 e allora, a differenza del Presidente, hanno fatto un passo indietro per evitare di smontare il giocatolo a tutti.
Poi sul "certificare i bilanci", penso che si riferisse al fatto che qualche società sia ancora ASD e debba cambiare ragione sociale per renderlo pubblico.
Il problema è sempre il solito: per fare un campionato professionistico serve X soldi, Y strutture, Z giocatori. Chi ce li mette? Se la risposta a tutte e tre le richieste è "i club", questo campionato non s'ha da fare, con buona pace di Serie A Elite e altri nomi che gli si vuole dare.
Anche il concetto "ridurre le squadre per alzare il livello" in linea teorica può funzionare, ma in pratica anche se una squadra retrocede non ci sono differenze di stipendi così diverse da causare un esodo nelle altre squadre e una redistribuzione. Se in Serie A mi pagano uguale/poco meno, perchè dovrei cambiare squadra e rischiare di stare in panchina tutta la stagione? Quanti giocatori del CUS Torino sono rimasti in SAE andando in altre squadre?
Quando ti leggo, spesso e volentieri, penso che non tutto sia perduto. Hai capito tutto e di più. Munari voleva un campionato a 8 squadre, a patto che si mettesse su una competizione europea. Questo nel 2021. Poi le cose sono cambiate e in quella riunione che brandisce Innocenti, le tre società non hanno mai chiesto le 8 squadre. Ma datemi tempo e spazziamo via anche questa narrazione.... detto questo, le tre società fanno i conti con la realtà dei fatti.
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 17:17
da speartakle
maxrugby10 ha scritto: 5 ott 2023, 17:02
Quando ti leggo, spesso e volentieri, penso che non tutto sia perduto. Hai capito tutto e di più. Munari voleva un campionato a 8 squadre, a patto che si mettesse su una competizione europea. Questo nel 2021. Poi le cose sono cambiate e in quella riunione che brandisce Innocenti, le tre società non hanno mai chiesto le 8 squadre. Ma datemi tempo e spazziamo via anche questa narrazione.... detto questo, le tre società fanno i conti con la realtà dei fatti.
Io non voglio difendere Innocenti, però allora se la questione è che Munari e le altre due società volevano un campionato a 8 con un qualche collegamento a coppe europee (Quali? perchè?) o con finanziamenti FIR allora si conferma che il comunicato congiunto dello scorso giorno non ha alcuna valenza propositiva. é il minimo comun denominatore delle squadre: non volgiamo questo, ma i motivi sono comuni sono condivisi?
Il legante è fare fronte comune contro Innocenti, che ha il pregio di esser riuscito a far incazzare più o meno tutti. Ma non c'è un poi. L'orizzonte è toglierlo dalla presidenza, che boh magari può essere un motivo sufficiente, ma non c'è nulla di condiviso all'orizzonte.
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 17:35
da Mr Ian
P.s. quando erano in Europa la snobbavano e come conseguenza, ci hanno tagliato fuori dai vertici di Rugby Europe il tutto magicamente prima che Innocenti fosse eletto. Che campioni.
Peccato che allora il giornalismo rampante di oggi non c era..
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 18:09
da DonCiullo007
speartakle ha scritto: 5 ott 2023, 17:17
Io non voglio difendere Innocenti, però allora se la questione è che Munari e le altre due società volevano un campionato a 8 con un qualche collegamento a coppe europee (Quali? perchè?) o con finanziamenti FIR allora si conferma che il comunicato congiunto dello scorso giorno non ha alcuna valenza propositiva. é il minimo comun denominatore delle squadre: non volgiamo questo, ma i motivi sono comuni sono condivisi?
Il legante è fare fronte comune contro Innocenti, che ha il pregio di esser riuscito a far incazzare più o meno tutti. Ma non c'è un poi. L'orizzonte è toglierlo dalla presidenza, che boh magari può essere un motivo sufficiente, ma non c'è nulla di condiviso all'orizzonte.
Allora perchè fare un campionato su misura di tre società e poi sbandierare che lo si sta facendo per il bene di tutto il movimento che consta di 700 società? Forse perchè ci si arrampica sugli specchi? Lo ha detto lui che il campionato a 8 è espressione di tre società eh...
Il discorso che "solo 4 giocatori oggi in nazionale hanno iniziato a giocare in squadre di SAE" è delirante, come se in nazionale di calcio tutti avessero iniziato a giocare nel Milan e nella Juve...
Altra cosa: nel discorso sui permit player, si dice che devono servire alle società più piccole per competere meglio in campionato.
Quindi perchè nel pomposo annuncio di luglio c'erano accademici assegnati a Rovigo, Colorno e Valorugby?
Se si vuole, quel discorso lo si smonta per pezzo per pezzo
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 18:23
da SilverShadow
DonCiullo007 ha scritto: 5 ott 2023, 18:09
Allora perchè fare un campionato su misura di tre società e poi sbandierare che lo si sta facendo per il bene di tutto il movimento che consta di 700 società? Forse perchè ci si arrampica sugli specchi? Lo ha detto lui che il campionato a 8 è espressione di tre società eh...
Il discorso che "solo 4 giocatori oggi in nazionale hanno iniziato a giocare in squadre di SAE" è delirante, come se in nazionale di calcio tutti avessero iniziato a giocare nel Milan e nella Juve...
1. Innocenti aveva già nel programma di ridurre le squadre nella massima serie, ha fatto i nomi di quelle tre solo perché sono le stesse che prima non solo erano a favore ma addirittura lo chiedevano esplicitamente ora improvvisamente sono contro e anzi sono le capofila della guerra contro la FIR a mezzo stampa. Inoltre, viene modificato non solo il massimo campionato ma anche la serie A, dividendola in A1 e A2. In questo senso la riforma riguarda molte più società, ed in generale se l'obiettivo è l'innalzamento del livello l'intero movimento è coinvolto.
2. Il discorso sulla formazione dei giocatori non lo trovo minimamente delirante. Semmai è delirante il fatto che a inizio mandato Innocenti proponesse di affidare la formazione dell'alto livello giovanile proprio ai club del fu Top10, quelli che non sono stati in grado di formare più di quattro (anzi 3, visto che il Petrarca Allan probabilmente manco se lo ricorda) giocatori della nazionale.
La sola cosa più patetica di questo mandato presidenziale sono i club della SAE.
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 18:38
da Garry
SilverShadow ha scritto: 5 ott 2023, 18:23
...delirante il fatto che a inizio mandato Innocenti proponesse di affidare la formazione dell'alto livello giovanile proprio ai club del fu Top10, quelli che non sono stati in grado di formare più di quattro (anzi 3, visto che il Petrarca Allan probabilmente manco se lo ricorda) giocatori della nazionale.
La sola cosa più patetica di questo mandato presidenziale sono i club della SAE.
L'ho stampato a caratteri cubitali su carta pergamena e l'ho portato dal corniciaio.
Quando la cornice sarà pronta lo inchioderò all'ingresso del bar
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 20:37
da DonCiullo007
SilverShadow ha scritto: 5 ott 2023, 18:23
2. Il discorso sulla formazione dei giocatori non lo trovo minimamente delirante. Semmai è delirante il fatto che a inizio mandato Innocenti proponesse di affidare la formazione dell'alto livello giovanile proprio ai club del fu Top10, quelli che non sono stati in grado di formare più di quattro (anzi 3, visto che il Petrarca Allan probabilmente manco se lo ricorda) giocatori della nazionale.
A me sembra che la formazione dei giocatori della Nazionale sia da 15 anni a pannaggio totale delle Accademie federali, con i club che si vedono i giocatori prelevati a 16 anni. Per quello non ha senso il discorso.
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 20:51
da costaest
DonCiullo007 ha scritto: 5 ott 2023, 18:09
Allora perchè fare un campionato su misura di tre società e poi sbandierare che lo si sta facendo per il bene di tutto il movimento che consta di 700 società? Forse perchè ci si arrampica sugli specchi? Lo ha detto lui che il campionato a 8 è espressione di tre società eh...
Il discorso che "solo 4 giocatori oggi in nazionale hanno iniziato a giocare in squadre di SAE" è delirante, come se in nazionale di calcio tutti avessero iniziato a giocare nel Milan e nella Juve...
Sarò anche ignorante su questi temi ma a me sembra che ti lasci prendere molto dal semplice astio (magari giustificato, per carità)
Ha detto che anche tre società che contestano lo avevano chiesto, no che era fatto su misura per tre società, semmai Innocenti (per il quale nutro una serena neutralità) ha detto che non ha senso farlo a 10 se ,poi chi sale scende subito, se non si rinforza sotto e si dà una base (come vuole jpr) non funzionerà mai.
E mi sembra assolutamente corretto il discorso sui giocatori, escono dalle accademie o dalle franchigie, evidente che le TOP 10 non hanno vivaio (vedi la "caterba" di argentini presi lo scorso anno, se non erro) e i giovani devono andare nelle serie minori.
8 squadre sono poche e tristi? sì, vero, ma facciamo come il CUS Torino, "su e so come i fasoi in tecia"?
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 20:51
da SilverShadow
DonCiullo007 ha scritto: 5 ott 2023, 20:37
A me sembra che la formazione dei giocatori della Nazionale sia da 15 anni a pannaggio totale delle Accademie federali, con i club che si vedono i giocatori prelevati a 16 anni. Per quello non ha senso il discorso.
1. Ai club non è stato vietato di fare formazione. La FIR dava la possibilità ad atleti selezionati di entrare a far parte delle Accademie, ma i club potevano benissimo costruire una propria proposta formativa per trattenerli e svilupparli al loro interno. Qualcuno l'ha fatto? Certo, servono le risorse, ma se la FIR faceva fatica a mantenere un sistema con un'accademia e 4 poli di certo non poteva dare risorse equivalenti a 700 club.
2. Fa anche pensare che tra quelli passati dalle accademie alla fine ad arrivare alla nazionale non siano stati giocatori provenienti dai 10 club più importanti d'Italia ma in maggioranza di società di livello inferiore. Forse anche la fase precedente è importante, quella del reclutamento e della formazione pre accademie? Quella che era comunque in mano ai club? Se ne potrebbe dedurre che pure in quella le società "top" non lo erano poi così tanto. Certo, alcune tecnicamente non avevano nemmeno le giovanili...
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 5 ott 2023, 21:19
da Mr Ian
Finché continuiamo a raccontarci le bugie non si andrà da nessuna parte. I club potevano essere coinvolti in un processo virtuoso che li avrebbe visti protagonisti attivi di un processo alternativo al sistema accademie. Così non è stato, almeno per le cosiddette "regine" dell alto livello italiano..poco male, se ne troveranno altre. I club che lavorano in una certa maniera ci sono, il futuro verrà adattato a loro
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 6 ott 2023, 13:04
da jpr williams
30 min ha scritto: 5 ott 2023, 14:22Certo e ci metterei dentro anche un po' di presidenti dell' elite presenti e passate.
Hai ragione.
Basta vedere come votano quando c'è da eleggere il presidente FIR per capire che non valgono un c4$$o
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 7 ott 2023, 10:38
da DonCiullo007
Re: Presidenza Innocenti
Inviato: 7 ott 2023, 10:58
da Rugbysti per sempre
Andrea Moretti? Però perché coprirgli il volto?