forum.rugby.it

GiorgioXT ha scritto:

scafoide ha scritto: Le seconde squadre sarebbero sensate se fossero a liste chiuse.. cioe' nn puoi permettere a uno da S10 di giocare in B, secondo me. E' mancanza di rispetto x i giocatori di categoria inferiore, sia per i componenti della 2^ squadra, ma soprattutto per gli avversari.

Scusate , ma a me risultava che in ogni caso i giocatori S10 presenti in lista della squadra "cadetta" abbiano al massimo 5 presenze possibili prima di non poter essere più schierati, quindi le liste non sono aperte ... o è cambiato qualcosa dalla scorsa stagione?quote]


è cambiato in peggio. Quelli della prima squadra non possono giocare nella seconda mentre quelli della seconda dopo 5 partite in prima non possono giocare nella seconda.
solo che la rosa minima della prima squadra deve essere di 22 giocatori.
grande cazzata perchè le squadre di top ten mettono in lista per la prima squadra solo 22 giocatori e gli altri nella seconda. così gente come Mulieri, Barbieri, Labuscagne (Benetton) Neethling (Parma) Mariani (Viadana) possano giocare liberamente in seconda squadra finchè non raggiungono le 5 presenze in prima

Turch ha scritto:

Spartachetto ha scritto:Non pensate che la benetton falserà il campionato quando arriverà prima e farà gli spareggi per la promozione togliendo il posto a un'altra squadra, pur non potendo essere promossa per regolamento?

Hanno permesso a Tv di fare la seconda squadra. Quando stava in C non andava bene perchè era troppo forte (ci ho giocato contro) adesso che è in A non va bene, pur schierando solo giovani italiani.

Comuqnue, sei sicuro che non possa essere promossa per regolamento?
A quanto dicevano (non ho conferme ufficiali) il Benetton che sta in A è una società diversa da quella che sta in Super10, con le sue giovanili, la sua rosa e tutto il resto e quindi non ci sarebbero problemi di quel tipo.

Se è vero quello che dici è falsato addirittura il top ten perchè un giocatore non può giocare con due squadre diverse (Benetton top ten e Benetton serie A)

Mah, se hanno fatto giocare i giocatori in partite ufficiali in entrambe le squadre allora non è come ho detto io.

Forse il tuo avatar sta per Stra-Fottente, cmq i toni hai iniziato ad alzarli tu con il tuo intervento in cui dici agli admin cosa devono o non devono fare, mi ricordo ancora le uscite che avevi un pò di mesi fa, cmq io vi ho spiegato semplicemente qual'è il punto della discussione, di quello che succede in Francia non me ne frega niente, trovo inutile che delle volte ci siano delle corazzate che vanno in giro ad asfaltare squadrette casomai neonate, come era una volta l'alfonsine che perse 147 a 0, gran stimolo sia per l'una sia per l'altra squadra vero?

Primo, certi toni li usi con chi Te lo concede, con me hai sbagliato portone.
Secondo, se Ti prendessi la briga d'informarTi (come ho già scritto qui), in Francia (che non mi sembra il paese rugbisticamente meno evoluto) vale praticamente quanto succede qua da noi.
Per i disegni non sono granchè, mi spiace che Ti debba accontentare del mio umile post.
pam

Mi riferivo a questo intervento, cmq siete un bel pò permalosetti eh?!?!

Spartachetto ha scritto:Torno ora dagli allenamenti con la mia squadra di nani e panzoni, giusto il tempo per togliermi il cappello per napocapo che ha capito dove sta il punto della situazione, ossia l'OCCASIONALITA' dell'inserimento di questi ormai famigerati TopTen, che siano solo dolci, teneri under21 (fatevi una sgambatella contro la nazionale u21), o che siano poveri fisiconi frustrati che giocano poco o fenomeni reduci di infermeria. Il problema è: perchè toccano a me e non a te? perchè 0 punti a me e 5 a te?
Ricordatevi che oltre a chi ha il problema di non sapere dove fare giocare i suoi esuberi, c'è anche chi ha il problema di non avere abbastanza giocatori per permettersi un infortunio, che gestisce il campionato punto su punto per guadagnarsi la salvezza. Per questo non posso sopportare tanta leggerezza da chi pensa che avendo i soldi e i giocatori forti debba essere necessariamente migliore.
La mia squadra si è sempre fatta onore, ha prodotto ottimi giocatori anche di topten e corteggiatissimi U17, il tutto senza na lira ma con la passione.
Io mi faccio in 4 per il Rugby, mi alleno 3 volte a settimana dopo il lavoro, curo l'ufficio stampa, trasmetto alla radio ogni lunedì per parlare di rugby e promuoverlo ai ragazzi, il tutto A GRATISSE e come me altri.
Di sicuro per soldi sarebbero molti di più, ma non è la stessa cosa.

Ti quoto e ti ringrazio a nome di tutti i nani-panzoni di cui mi sono eletto (unilateralmente) portavoce!!!!

La chiave di volta della discussione sta nell'occasionalità. Se una squadra si attrezza per fare il salto di categoria non ce ne sarà per nessuno. Ben mi ricordo di squadroni che rifilavano minimo 50 punti a tutti nel corso del campionato: si sa che domenica si giocherà contro di loro, ci si mette il cuore in pace e si cercherà di fare una bella figura, magari si cercherà il colpaccio. Diverso se, in una sorta di roulette russa, mi capita un avversario infarcito di rinforzi di categoria superiore: avversario che senza quei rinforzi è assolutamente alla mia portata, come è stato alla portata dei miei diretti concorrenti (alla salvezza, alla tranquillità o alla promozione poco importa) in altre giornate.
Comunque sintetizzando la risposta al topic è per me, e ripeto per me, sì.

Monanilbarbaro ha scritto:Forse il tuo avatar sta per Stra-Fottente, cmq i toni hai iniziato ad alzarli tu con il tuo intervento in cui dici agli admin cosa devono o non devono fare, mi ricordo ancora le uscite che avevi un pò di mesi fa, cmq io vi ho spiegato semplicemente qual'è il punto della discussione, di quello che succede in Francia non me ne frega niente, trovo inutile che delle volte ci siano delle corazzate che vanno in giro ad asfaltare squadrette casomai neonate, come era una volta l'alfonsine che perse 147 a 0, gran stimolo sia per l'una sia per l'altra squadra vero?

Vedi, non sai argomentare, ma solo rivolgere offese personali. Circa il mio post verso Emy, Lei ha risposto come meglio ritenenva e non credo abbia bisogno di avvocati d'ufficio. Inoltre non so a cosa Tu Ti riferisca circa i miei post di qualche mese fa, dato che sono iscritto al sito già da qualche anno, ho avuto il piacere di discutere cn tanti e di aver trovato molti amici.
Infine Ti sono grato per averci spiegato il problema, a noi miseri mortali.
Di fatto stai pestando i piedi e digrignando i denti, ma non riesci a proporre uno straccio di soluzione al problema (che secondo me non esiste).
Se riacquisti un attimo di serenità, Ti renderai conto che in Italia è impossbilie fare un campionato riserve perchè mancano i numeri, non siamo l'Inghilterra. Poi, come si potrebbe mai targare un giocatore? Tu sei da Top Ten, no, Tu da serie A gr. 1, anzi 2 oppure Tu sei solo da serie C. Impossibile.
Un giocatore maggiorenne e regolarmente tesserato giocherà dove il club gli dirà di giocare. Non credo che chi gioca e vince 147 a 0 si diverta di più di quello che perde 147 a 0. Ma quaste cose ci sono sempre state, in ogni sport. E non capisco perchè si debba dire che si falsa il campionato.
Ogni squadra mette in campo le risorse che ritiene più opportune in base ad un'infinità di fattori. Se un giocatore abitualmente in rosa di Top Ten rientra da un lungo infortunio non Ti sembra giusto che prima di riprendere nella massima serie giochi un paio di partite nelle serie minori?
O, viceversa, un ragazzo in rosa di Top Ten/serie A, ma ancora in età da 19, che viene schierato qualche volta in Top Ten o in Serie A, poi, non potrà più rigiocare nel campionato della 19?
Io credo che ci voglia un pò di buon senso nelle cose, cercando anche di capire che almeno nello sport è giusto cercare di vincere sempre, ma che si deve accettare la sconfitta contro chi è più forte, senza cercare di ceare regole assurde.
Per di più, se si riuscisse a ragionare senza preconcetti komeinisti e senza offendere, stare qui sul sito sarebbe anche più gradevole per tutti.
Hai ragione su di una cosa: sono permalosissimo!...ma come vedi lo ammetto...al contario di altri.
Buona giornata
pam

Non credevo che nel rugby ci fossero così tante frustrazioni, ora se le squadre cadette schierano 6/7 nazionali under 21 e qualche giocatore del top 10 il campionato viene falsato, se non li schierano è avvantaggiato chi quella domenica deve affrontare i vari Padova, Treviso, Viadana, Capitolina ecc...!! Questi club comunque danno opportunità a tanti giovani, che provengono magari dalle società di B o C, di poter crescere e giocare con continuità allenandosi ogni giorno. Giovani Italiani, non giocatori di formazione estera, oriundi e via dicendo. Ricordatevi che fino a che le norme federali lo permettevano i club di A, B e C se avevano le opportunità imbottivano le loro formazioni di oriundi e stranieri per tentare il grande salto (nella stagione 2004 in serie B c'erano più di 140 giocatori di formazione estera), poi le regole sono cambiate e magari qualche club ha svuotato le casse o lo sponsor ha chiuso il rubinetto, cosa è rimasto in quei club??? Nulla solo debiti! Gli stessi club in cui giocate voi oggi!!! Poi intavolate discussioni piene di critiche verso la federazione, le sue regole e i club di top 10 perchè fanno giocare una decina di giovani promettenti, ma per favore....!!!!

scafoide ha scritto:La chiave di volta della discussione sta nell'occasionalità. Se una squadra si attrezza per fare il salto di categoria non ce ne sarà per nessuno. Ben mi ricordo di squadroni che rifilavano minimo 50 punti a tutti nel corso del campionato: si sa che domenica si giocherà contro di loro, ci si mette il cuore in pace e si cercherà di fare una bella figura, magari si cercherà il colpaccio. Diverso se, in una sorta di roulette russa, mi capita un avversario infarcito di rinforzi di categoria superiore: avversario che senza quei rinforzi è assolutamente alla mia portata, come è stato alla portata dei miei diretti concorrenti (alla salvezza, alla tranquillità o alla promozione poco importa) in altre giornate.
Comunque sintetizzando la risposta al topic è per me, e ripeto per me, sì.

AMEN. (Ma non l'avevo già detto?)

Un paio di appunti :
La Benetton B (per fare un esempio) non potrà comunque essere promossa , perchè in questo caso si annullerebbe l'effetto di una eventuale retrocessione.

per risolvere questi problemi, forse la soluzione potrebbe stare in una differente composizione dei campionati : come in U19 fare un girone elite con le migliori 10 o 12 a livello nazionale con accesso e retrocessione dai gironi territoriali ; come dicono chiaramente le classifiche le differenze non ci sono solo fra "cadette" e le altre, ma fra una fascia di squadre forti e le altre deboli, così vedremmo in ogni categoria meno incontri da 70/90 punti a zero e tutto il movimento crescerebbe - è vero che questo costerebbe, ma i soldi della FIR dovrebbe servire anche a questo.

Se non sbaglio sabato ci sarà consiglio federale. Bisognerebbe fare in modo che qualcuno presentasse un'interrogazione, perchè da quello che vedo in queste 13 pagine, mi sembra che la questione sia sentita da molti.

che qualcuno PRESENTI un'interrogazione... devo prendere un altro caffè....

Quindi il Super 10 è falsato dai giocatori che provengono da Currie Cup,Anzc e Super 14?

Questa è l'ultima giornata della scorsa stagione di serie B
del girone triveneto dove erano presenti 2 squadre cadette ...
qui i numeri parlano chiaro : la presenza di queste non ha alcuna influenza sulle retrocessioni ... guardate le differenze punti in classifica!

SERIE B – GIRONE C - XX GIORNATA

CARRERA PETRARCA PADOVA – HALLEY ERCOLE MONSELICE 26-21 (5-1)
ASR FELTRE – ASR PAESE 20-13 (4-1)
AMATORI CONEGLIANO – ROCCIA RUBANO 37-19 (5-0)
LOFRA VALSUGANA – RUGBY MIRANO 21-31 (0-5)
BENETTON TREVISO – METODO RUGBY BASSANO 76-16 (5-0)
CUS PADOVA – ASD VILLORBA 27-12 (5-0)

CLASSIFICA: BENETTON TREVISO PUNTI 97;
CUS PADOVA PUNTI 76;
ASD VILLORBA PUNTI 69;
RUGBY MIRANO PUNTI 61;
CARRERA PETRARCA PADOVA 58;
ROCCIA RUBANO, ASR PAESE PUNTI 53;
LOFRA VALSUGANA PUNTI 37;
METODO RUGBY BASSANO, ASR FELTRE PUNTI 24;
AMATORI CONEGLIANO PUNTI 15;
HALLEY ERCOLE MONSELICE PUNTI 13

secondo me sarebbe molto più utile , Benetton o non Benetton far giocare le prime 4 non promosse di questo girone con le rispettive degli altri gironi ...