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yeti ha scritto:Io voglio provare a mettermi nei panni di Mallet. Nei panni di un professionista, criticabile o meno, ma di un professionista. E dico Mallet, ma potrei dire anche Bernard Laporte, Eddie Jones o qualsiasi altro che viene da realtà di quel livello lì. Anzi, dico che sono Eddie Jones, che lascia i Saracens a fine stagione e viene contattato da Dondi per sostituire Mallet. Lo faccio partendo da un presupposto molto semplice: vivo all'estero da 11 anni e vedo come gli italiani si rapportano e si presentano a chi non è italiano. E mi viene in mente l'episodio di Don Camillo, quando, con tanto di banda, discorsi pomposi e assemblea popolare, Peppone inaugura il trattore russo Nikita che si ferma dopo 30 metri. Ecco, noi siamo un po' cosí: non ci interessa il trattore in sé, ma ci interessa tutto quello che possiamo fare grazie ad un trattore intorno ad un trattore. Poi la qualitá del trattore è secondaria.
Allora io sono Eddie Jones: arrivo in Italia e mi presentano uno staff dove l'ex numero 9 della nazionale appena smesso di giocare deve essere il mio vice. Io, in Australia, Nuova Zelanda, Sudafrica, Inghilterra non ho mai visto una cosa del genere. Ho visto gente formarsi, lavorare, studiare, acquisire competenze teoriche e pratiche. Ma una cosa così mai. Poi immagino che mi portino all'accademia di rugby di Tirrenia. Ci saranno Dondi e la sua corte dei Miracoli che mi faranno vedere questa cosa straordinaria e fighissima: l'Accademia. E io penso che questo, in Australia, in Nuova Zelanda, in Sudafrica, in Francia, in Inghilterra è ordinaria amministrazione. Una volta, atterrando a Dublino, ho visto non meno di una 30 di campi di rugby in erba aperti a tutti. E un centro con palestra, sala di muscolazione, sauna etc. etc. Aperto a tutti. E mi chiedo: ma perché questi qui si scaldano tanto per una cosa del genere? È il minimo che si possa fare.
Poi giro le squadre. Vado all'Aquila, per esempio. Mi fanno vedere uno stadio nuovo, fighissimo, da 10.000 posti, finito da 3 o 4 anni. Però mi dicono che non ci si può giocare. Io vorrei chiedere, vorrei sapere come mai. Loro provano a spiegarsi, ma io non capisco. Se c'é perché non si può giocarci. E se non ci si può giocare per un qualche motivo, perché non si analizza il problema e non lo si risolve il prima possibile? E se non ci si può giocare, perché ci hanno fatto Italia-Portogallo? A me sembra che provino ad arrampicarsi sugli specchi. Boh?

Poi vado a vedere Viadana - Treviso di Supercup. Sono tra le squadre più forti del campionato italiano. Voglio vedere se ci sono dei prospetti interessanti per il mio lavoro. Allora, vediamo un po' le formazioni:
Montepaschi Viadana: Pedersen; Spadaro (35‘st Bortolussi), Reid, Law, Mariani; Howarth (35‘st Pilat), McGrath; Benatti, Harding (18’st Persico), Birchall; Geldenhuys, Bezzi (28‘st Vella); Rouyet, Ferraro (30’st Moretti), Milani (30’st Sciamanna).
Benetton Treviso: Williams; Sartoretto, Horak, Sgarbi, Mulieri; Goosen (cap.), Semenzato; Johnson (24’st A. Pavanello), Palmer, Ansell; E. Pavanello, Kingi; Riva (43’pt A. Ceccato), Vidal (18’st E. Ceccato), De Gregori (30’st Mucciniat).

Ma a Treviso non doveva giocare Marcato, quello che mi dicono che dovrebbe fare il mediano d'apertura della Nazionale? Vabeh, abbiamo bisogno di un estremo. Fammi un po' vedere. Pedersen, Williams. E che me ne faccio di questi? Vabeh. Vediamo un po, se Parisse si fa male, chi possiamo mettere a 8 di questi? Benatti. Classe 1979. 1.90. Mah, forse mi creerebbe qualche problemino in touche. E poi insomma, non è proprio di primo pelo. E di là? Johnson? Ce l'avra una bisnonna italiana? Speriamo. Dunque, a centri siamo messi bene, però non si sa mai. Visto che non ho un estremo e qui in Italia le squadre più forti fanno giocare due stranieri invece di due italiani forse un motivo ci sarà. Metti che mi tocca spostare un centro di quelli che giocano all'estero ad estremo. Mi serve un altro centro. Allora fammi un po' vedere: Reid, Law, Horak, Sgarbi. 1 italiano su 4?

Poi vado sul sito della Federazione. Il sito internet dovrebbe essere lo specchio di un movimento. Ci dovrebbe essere tutto su tutto. Fammi un po' vedere. Mmmmh, bello il design. Belle le foto e la grafica. All'apparenza sembra figo. Andiamo un po' a vedere i contenuti. Voglio informarmi sulle partite, sui campionati, sulle squadre. Fammi vedere, ecco: campionati nazionali. C'è un archivio con ben 4520 notizie in archivio a partire dal 2003. 226 pagine. Figo!!! Fammi un po' vedere a p. 184. Ecco, clicchiamo su questa: "varato il progetto del rugby di base". Ecco, dai, così mi faccio un'idea di come hanno intenzione di lavorare qui. "Nessuna notizia in archivio". Beh, forse è una notizia un po' vecchia, dai, non scoraggiamoci. Andiamo a vedere il resoconto della 4 giornata del campionato di quest'anno. Ecco, pag. 12, notizia del 3 ottobre 2008. "Non ci sono notizie in archivio". Ma come? Una notizia di 4 mesi fa!!! Andiamo a pag. 3. Risultati del campionato U 19, 18 gennaio. Non ci sono notizie in archivio. Ma c4$$o!!!! Ma questo sarebbe il sito ufficiale della federazione di una squadra del 6 nazioni?

Io però non sono Eddie Jones. Sono un italiano che vive all'estero e ha bisogno di un nullaosta delle FIR per giocare in Francia. Telefono alla FIR a Roma. Mi risponde il fratello antipatico di Ninetto Davoli: "Siiiiiiiiii???". "Pronto, salve. Sono Pinco Pallo. Mi servirebbe un nullaosta della Federazione per consentirmi di giocare il campionato in Francia". "Che vuoi tèeeee?". "Mi serve una dichiarazione della FIR, dove si attesta che io non ho mai giocato nella Lega Italiana. Lo richiede la Federazione Francese". Due secondi di silenzio. "Spetta 'n po!?!!". Mano sulla cornetta, ma si sente: "Giova-aaa!!!! Vié 'n po' avvede che 'vvo questo?!!". E arriva Giovà (Giovanna, per gli amici), che perlomeno pare conosca i rudimenti dell'educazione.

Insomma. La domanda è: ma io, Eddie Jonse, che vengo da certe realtà con una certa cultura sportiva e gestionale, che vedo come hanno lavorato in Galles e Scozia per uscire da un impasse tecnica enorme, come recepisco tutto questo?

ilgrongo ha scritto:Chiedo scusa in anticipo per la domanda che può sembrare stupida, ma non gioco a rugby, non conosco l'ambiente delle società, praticamente sono un semplice appassionato.

Rileggendo le formazioni che ci proposto Yeti

Montepaschi Viadana: Pedersen; Spadaro (35‘st Bortolussi), Reid, Law, Mariani; Howarth (35‘st Pilat), McGrath; Benatti, Harding (18’st Persico), Birchall; Geldenhuys, Bezzi (28‘st Vella); Rouyet, Ferraro (30’st Moretti), Milani (30’st Sciamanna).
Benetton Treviso: Williams; Sartoretto, Horak, Sgarbi, Mulieri; Goosen (cap.), Semenzato; Johnson (24’st A. Pavanello), Palmer, Ansell; E. Pavanello, Kingi; Riva (43’pt A. Ceccato), Vidal (18’st E. Ceccato), De Gregori (30’st Mucciniat).

Qualcuno mi spiega dove sta la convenineza economica di avere tanti stranieri in squadra invece di far crescere i ragazzi ?
Questi giocatori vengono pagati o stanno da noi per il piacere di stare nel "bel paese" ?
Mica poi accettano di giocare nelle squadre italiane per un rimborso spese o al limite per uno stipedio che permette di vivere sulla soglia di povertà ?
Visto poi i brillanti risultati delle nostre formazioni nelle coppe europee, a maggior ragione mi chiedo se il gioco vale la candela.

Mi scuso ancora ma è una domanda alla quale non sono riuscito ancora a trovare una risposta da quando seguo il rugby

yeti ha scritto: Insomma. La domanda è: ma io, Eddie Jonse, che vengo da certe realtà con una certa cultura sportiva e gestionale, che vedo come hanno lavorato in Galles e Scozia per uscire da un impasse tecnica enorme, come recepisco tutto questo?

kkarli ha scritto:

yeti ha scritto: Insomma. La domanda è: ma io, Eddie Jonse, che vengo da certe realtà con una certa cultura sportiva e gestionale, che vedo come hanno lavorato in Galles e Scozia per uscire da un impasse tecnica enorme, come recepisco tutto questo?

Come ha detto tu, Yeti, e come lo vuoi recepire... Vedo, fra l'altro, che le federazioni sono davvero tutte uguali, ma tiriamo innanzi.
Sono praticamente sicuro che Mallet sia rimasto... come dici tu. Il punto è, in federalese: e mo' che famo?
Zuccone zotico come sono, so anche che la gente è furba, e più sono professionisti più lo sono... Sta a me, che ti pago, impedirti di rendere la mia vetrina la Piccola Bottega del Piccolo Mago Chimico, piena di bocce fumiganti (che siano le palle di Bergamauro???). Ti devo imporre, a te professionista osannato, di rispettare il mio movimento o dimetterti.
L'alternativa "Io viene e spiega voi gioco" o peggio "spiega voi a stare mondo" si scontra, come dici tu, con la realtà immutabile e pepponesca di Cachiland.
Quando poi può accadere che lo zotico zuccone come me può pensare che questo episodio di pallofrenìa è la exit strategy di un allenatore (professionistissimo) furbo e schifato ("eh lo fanno, lo fanno..."), la linea di pallone morto è superata. Perché io sono zotico zuccone, ma questo concetto appare, nelle o fra le righe, in molti club come il nostro, ma in lingua inglese: perché gli Italiani lo mandino via con suo sollievo, salirà Mallet in tribuna con il naso da clown e orribilmente nudo dalla cintola in giù?
Ecco perché dico che doveva andare, dimettendosi. Ecco perché dico che l'alternativa può essere solo italiana, o regalmente francese. I francesi non sono anglosassoni; lo sanno come siamo, siamo come erano loro una repubblica fa. Loro ne sono usciti, noi no, così va il mondo. Ma un allenatore francese, a streppe e bocconi, ce la farebbe. Con Mallet, aspettiamo il miracolo.
Magari al prossimo giro la squadra si compatta, capiamo che era stata una mefistofelica furbata, e vinciamo in scioltezza.
Ma per ora l'analisi resta. I nostri limiti non possono essere una scusante a Mallet. Nessun manager d'azienda richiama l'impossibilità di lavorare, e resta al suo posto a percepire grana. Sì lo so, in Italia accade, ma c'è bisogno di farlo venire da fuori?

kkarli ha scritto: I francesi non sono anglosassoni; lo sanno come siamo, siamo come erano loro una repubblica fa. Loro ne sono usciti, noi no, così va il mondo. Ma un allenatore francese, a streppe e bocconi, ce la farebbe.

Bacioci ha scritto:

kkarli ha scritto: I francesi non sono anglosassoni; lo sanno come siamo, siamo come erano loro una repubblica fa. Loro ne sono usciti, noi no, così va il mondo. Ma un allenatore francese, a streppe e bocconi, ce la farebbe.

Sì, infatti l'ultimo francese, da ottimo vigliacco, dopo i mondiali ha abbandonato la nave come un topo, senza neanche farsi vedere...
Andiamo avanti con i luoghi comuni!!!!

Bacioci ha scritto:

kkarli ha scritto: I francesi non sono anglosassoni; lo sanno come siamo, siamo come erano loro una repubblica fa. Loro ne sono usciti, noi no, così va il mondo. Ma un allenatore francese, a streppe e bocconi, ce la farebbe.

Sì, infatti l'ultimo francese, da ottimo vigliacco, dopo i mondiali ha abbandonato la nave come un topo, senza neanche farsi vedere...
Andiamo avanti con i luoghi comuni!!!!

jaco ha scritto:
Dai ragazzi! Ma sono solo io a ricordare i Canvosio e Mannato ali e Stoica estremo della gestione BBZ? Sono solo io a ricordare il 3-39 patito a Roma dai francesi nel secondo 6N di BBZ? Sono solo io a ricordare l'insofferenza di BBZ che appena ha potuto se n'è tornato in Francia facendo i mondiali proprio perchè ormai doveva?
Gli stessi discorsi (più o meno) che sento fare su Mallett si facevano su Kirwan. Peccato che nessuno riconosca che grazie alle cantonate prese al tempo ci ritroviamo con i Mirco Bergamasco, i Parisse, i Bortolami, i Canale, i Pratichetti ecc. che JK ha buttato nella mischia giovanissimi affidando anche compiti di leadership (Bortolami capitano a 23 anni).
Il discorso che Mallett ci prenda per trogloditi solo perchè, sbagliando (e ammettendo l'errore senza compromessi), ha tentato una soluzione diciamo "sui generis" io davvero non lo capisco. Questa supponenza davvero non la vedo.
Io mi chiederei, invece, com'è che qua arrivano ormai dal 2000 allenatori che hanno delle credenziali notevoli, da Johnston a Mallett passando per Berbizier, ma tutti, per un verso o per l'altro, falliscono... che il problema sia altrove?

jaco ha scritto:

Bacioci ha scritto:

kkarli ha scritto: I francesi non sono anglosassoni; lo sanno come siamo, siamo come erano loro una repubblica fa. Loro ne sono usciti, noi no, così va il mondo. Ma un allenatore francese, a streppe e bocconi, ce la farebbe.

Sì, infatti l'ultimo francese, da ottimo vigliacco, dopo i mondiali ha abbandonato la nave come un topo, senza neanche farsi vedere...
Andiamo avanti con i luoghi comuni!!!!

...stavo facendo il conto alla rovescia per questa storia della "mentalità francese" vicina a qualla italiana... et voilà!
Dai ragazzi! Ma sono solo io a ricordare i Canvosio e Mannato ali e Stoica estremo della gestione BBZ? Sono solo io a ricordare il 3-39 patito a Roma dai francesi nel secondo 6N di BBZ? Sono solo io a ricordare l'insofferenza di BBZ che appena ha potuto se n'è tornato in Francia facendo i mondiali proprio perchè ormai doveva?
Gli stessi discorsi (più o meno) che sento fare su Mallett si facevano su Kirwan. Peccato che nessuno riconosca che grazie alle cantonate prese al tempo ci ritroviamo con i Mirco Bergamasco, i Parisse, i Bortolami, i Canale, i Pratichetti ecc. che JK ha buttato nella mischia giovanissimi affidando anche compiti di leadership (Bortolami capitano a 23 anni).
Il discorso che Mallett ci prenda per trogloditi solo perchè, sbagliando (e ammettendo l'errore senza compromessi), ha tentato una soluzione diciamo "sui generis" io davvero non lo capisco. Questa supponenza davvero non la vedo.
Io mi chiederei, invece, com'è che qua arrivano ormai dal 2000 allenatori che hanno delle credenziali notevoli, da Johnston a Mallett passando per Berbizier, ma tutti, per un verso o per l'altro, falliscono... che il problema sia altrove?

kkarli ha scritto:Come ha detto tu, Yeti, e come lo vuoi recepire... Vedo, fra l'altro, che le federazioni sono davvero tutte uguali, ma tiriamo innanzi.
Sono praticamente sicuro che Mallet sia rimasto... come dici tu. Il punto è, in federalese: e mo' che famo?
Zuccone zotico come sono, so anche che la gente è furba, e più sono professionisti più lo sono... Sta a me, che ti pago, impedirti di rendere la mia vetrina la Piccola Bottega del Piccolo Mago Chimico, piena di bocce fumiganti (che siano le palle di Bergamauro???). Ti devo imporre, a te professionista osannato, di rispettare il mio movimento o dimetterti.
L'alternativa "Io viene e spiega voi gioco" o peggio "spiega voi a stare mondo" si scontra, come dici tu, con la realtà immutabile e pepponesca di Cachiland.
Quando poi può accadere che lo zotico zuccone come me può pensare che questo episodio di pallofrenìa è la exit strategy di un allenatore (professionistissimo) furbo e schifato ("eh lo fanno, lo fanno..."), la linea di pallone morto è superata. Perché io sono zotico zuccone, ma questo concetto appare, nelle o fra le righe, in molti club come il nostro, ma in lingua inglese: perché gli Italiani lo mandino via con suo sollievo, salirà Mallet in tribuna con il naso da clown e orribilmente nudo dalla cintola in giù?
Ecco perché dico che doveva andare, dimettendosi. Ecco perché dico che l'alternativa può essere solo italiana, o regalmente francese. I francesi non sono anglosassoni; lo sanno come siamo, siamo come erano loro una repubblica fa. Loro ne sono usciti, noi no, così va il mondo. Ma un allenatore francese, a streppe e bocconi, ce la farebbe. Con Mallet, aspettiamo il miracolo.
Magari al prossimo giro la squadra si compatta, capiamo che era stata una mefistofelica furbata, e vinciamo in scioltezza.
Ma per ora l'analisi resta. I nostri limiti non possono essere una scusante a Mallet. Nessun manager d'azienda richiama l'impossibilità di lavorare, e resta al suo posto a percepire grana. Sì lo so, in Italia accade, ma c'è bisogno di farlo venire da fuori?