U18 2010 FASE NAZIONALE

[ramarbitr]

Rispondo a Erbolario.

Tenendo presente che non conosco i dettagli se non per quanto riportato in questo forum.
Io ho capito che:
1) Il ragazzo è a posto.
2) La documentazione necessaria a ottenere il nulla osta è stata inviata.
3) Il nulla osta non è arrivato per la partita del 1/5

Mi chiedo :
Se il regolamento richiede che Vi sia il nulla osta per poter schierare il giocatore, perchè non pressare la FIR perchè rilasciasse il documento necessario per tempo?
Se il documento non c'è, perchè schierare lo stesso il giocatore?

Fata salva la sicura buona fede della Società, ritengo sia una legerezza imperdonabile.
Dopo di che, se ci fosse questa legerezza, ritieni giusto ammorbidire e piegare il regolamento?
Io ho espresso la mia opinione e ritengo che il principio di applicare alla lettera il regolamento sia da salvaguardare, sia per gli episodi passati che per quelli futuri.
Ciao

premesso che mi dispiace per il Noceto e molto...... cè stata un po di leggerezza da parte dei digenti allenatori del Noceto... e mi chiedo era così indispensabile usare quel giocatore se non c'era la chiara sicurezza che potesse giocare ?

[erbolario]

Rispondo a Erbolario.

Tenendo presente che non conosco i dettagli se non per quanto riportato in questo forum.
Io ho capito che:
1) Il ragazzo è a posto.
2) La documentazione necessaria a ottenere il nulla osta è stata inviata.
3) Il nulla osta non è arrivato per la partita del 1/5

Mi chiedo :
Se il regolamento richiede che Vi sia il nulla osta per poter schierare il giocatore, perchè non pressare la FIR perchè rilasciasse il documento necessario per tempo?
Se il documento non c'è, perchè schierare lo stesso il giocatore?

Fata salva la sicura buona fede della Società, ritengo sia una legerezza imperdonabile.
Dopo di che, se ci fosse questa legerezza, ritieni giusto ammorbidire e piegare il regolamento?
Io ho espresso la mia opinione e ritengo che il principio di applicare alla lettera il regolamento sia da salvaguardare, sia per gli episodi passati che per quelli futuri.
Ciao

Non si tratta di ammorbidire o piegare il regolamento, quello indubbiamente c'è,si tratta solo di "interpretarlo" con inteligenza e razionalità, vagliando attentamente tutte le varie sfacettature del caso.

[erbolario]

Rispondo a Erbolario.

Tenendo presente che non conosco i dettagli se non per quanto riportato in questo forum.
Io ho capito che:
1) Il ragazzo è a posto.
2) La documentazione necessaria a ottenere il nulla osta è stata inviata.
3) Il nulla osta non è arrivato per la partita del 1/5

Mi chiedo :
Se il regolamento richiede che Vi sia il nulla osta per poter schierare il giocatore, perchè non pressare la FIR perchè rilasciasse il documento necessario per tempo?
Se il documento non c'è, perchè schierare lo stesso il giocatore?

Fata salva la sicura buona fede della Società, ritengo sia una legerezza imperdonabile.
Dopo di che, se ci fosse questa legerezza, ritieni giusto ammorbidire e piegare il regolamento?
Io ho espresso la mia opinione e ritengo che il principio di applicare alla lettera il regolamento sia da salvaguardare, sia per gli episodi passati che per quelli futuri.
Ciao

Non si tratta di ammorbidire o piegare il regolamento, quello indubbiamente c'è,si tratta solo di "interpretarlo" con inteligenza e razionalità, vagliando attentamente tutte le varie sfacettature del caso.

Scusami mi sono dimenticato di dirti, che anche in campo penale esistono le attenuanti generiche e non che in ogni caso fanno si che ci sia una riduzione di pena

[cicciocotenna]

Secondo me ha ragione ramarbitr,esiste una circolare informativa e brutta o bella che sia va rispettata.Viene specificato molto bene che per un trauma cranico di un giocatore ci vuole il nullaosta della federazione perchè questo possa riprendere l'attività(non può neanche allenarsi,cosa che invece avrà regolarmente fatto se era in campo domenica),e chi decide è una commissione medica che valuta la risposta del neurologo(e secondo me fanno bene ad essere pignoli quando si tratta di trauma cranico e oltretutto ragazzi di 17 anni).Quando arriva il telegramma della federazione in società il ragazzo può riprendere immediatamente l'attività.Essendo il Noceto la squadra più forte di questo girone(come ha dimostrato sul campo)era proprio necessario schierare il giocatore?Non vedo per quale motivo la Fir dovrebbe modificare la sanzione,l'errore c'è ed è giusto subirne le conseguenze.
P.S. sono comunque sicuro che il Noceto riuscirà lo stesso ad accedere alla finale perchè è veramente molto forte e gioca un bel rugby,e voglio fare i complimenti a chi ha allestito questa squadra perchè ha saputo scegliere dei giocatori da fuori veramente bravi(a Parma nel 15 titolare 6 ragazzi di Noceto e 9 "oriundi"),anche se per me i migliori in campo soni stati Violi e Gennari.

[ovalina]

Secondo me ha ragione ramarbitr,esiste una circolare informativa e brutta o bella che sia va rispettata.Viene specificato molto bene che per un trauma cranico di un giocatore ci vuole il nullaosta della federazione perchè questo possa riprendere l'attività(non può neanche allenarsi,cosa che invece avrà regolarmente fatto se era in campo domenica),e chi decide è una commissione medica che valuta la risposta del neurologo(e secondo me fanno bene ad essere pignoli quando si tratta di trauma cranico e oltretutto ragazzi di 17 anni).Quando arriva il telegramma della federazione in società il ragazzo può riprendere immediatamente l'attività.Essendo il Noceto la squadra più forte di questo girone(come ha dimostrato sul campo)era proprio necessario schierare il giocatore?Non vedo per quale motivo la Fir dovrebbe modificare la sanzione,l'errore c'è ed è giusto subirne le conseguenze.
P.S. sono comunque sicuro che il Noceto riuscirà lo stesso ad accedere alla finale perchè è veramente molto forte e gioca un bel rugby,e voglio fare i complimenti a chi ha allestito questa squadra perchè ha saputo scegliere dei giocatori da fuori veramente bravi(a Parma nel 15 titolare 6 ragazzi di Noceto e 9 "oriundi"),anche se per me i migliori in campo soni stati Violi e Gennari.

Esatto sono stati bravi nel pescare da fuori fregandosene dei parametri fisici,non come il Gran che ha preso solo accademici e ha perso 3 volte su 3

[erbolario]

Secondo me ha ragione ramarbitr,esiste una circolare informativa e brutta o bella che sia va rispettata.Viene specificato molto bene che per un trauma cranico di un giocatore ci vuole il nullaosta della federazione perchè questo possa riprendere l'attività(non può neanche allenarsi,cosa che invece avrà regolarmente fatto se era in campo domenica),e chi decide è una commissione medica che valuta la risposta del neurologo(e secondo me fanno bene ad essere pignoli quando si tratta di trauma cranico e oltretutto ragazzi di 17 anni).Quando arriva il telegramma della federazione in società il ragazzo può riprendere immediatamente l'attività.Essendo il Noceto la squadra più forte di questo girone(come ha dimostrato sul campo)era proprio necessario schierare il giocatore?Non vedo per quale motivo la Fir dovrebbe modificare la sanzione,l'errore c'è ed è giusto subirne le conseguenze.
P.S. sono comunque sicuro che il Noceto riuscirà lo stesso ad accedere alla finale perchè è veramente molto forte e gioca un bel rugby,e voglio fare i complimenti a chi ha allestito questa squadra perchè ha saputo scegliere dei giocatori da fuori veramente bravi(a Parma nel 15 titolare 6 ragazzi di Noceto e 9 "oriundi"),anche se per me i migliori in campo soni stati Violi e Gennari.

Le circolari esistono come esistono le leggi, e ogni giudice da la sua interpretazione. Comunque stai tranquillo che a Noceto di cazzate non se ne fanno sopratutto quando si parla di integrità dei giocatori. Per il resto i risultati del club parlano da soli.

[quadecooper]

ma questo gennari...il numero 15, perchè nn è in nazionale ?
tra l'altro di numeri 15 nn ce ne sono in abbindanza che io sapppia...

[erbolario]

ma questo gennari...il numero 15, perchè nn è in nazionale ?
tra l'altro di numeri 15 nn ce ne sono in abbindanza che io sapppia...

Purtroppo Gennari come altri hanno dalla loro una colpa, sono Nocetani, e ai vari allenatori/selezionatori i Nocetani non sono mai andati bene.

[farfuglia]

Rispondo a Erbolario.

Tenendo presente che non conosco i dettagli se non per quanto riportato in questo forum.
Io ho capito che:
1) Il ragazzo è a posto.
2) La documentazione necessaria a ottenere il nulla osta è stata inviata.
3) Il nulla osta non è arrivato per la partita del 1/5

Mi chiedo :
Se il regolamento richiede che Vi sia il nulla osta per poter schierare il giocatore, perchè non pressare la FIR perchè rilasciasse il documento necessario per tempo?
Se il documento non c'è, perchè schierare lo stesso il giocatore?

Fata salva la sicura buona fede della Società, ritengo sia una legerezza imperdonabile.
Dopo di che, se ci fosse questa legerezza, ritieni giusto ammorbidire e piegare il regolamento?
Io ho espresso la mia opinione e ritengo che il principio di applicare alla lettera il regolamento sia da salvaguardare, sia per gli episodi passati che per quelli futuri.
Ciao

Non si tratta di ammorbidire o piegare il regolamento, quello indubbiamente c'è,si tratta solo di "interpretarlo" con inteligenza e razionalità, vagliando attentamente tutte le varie sfacettature del caso.

Scusami mi sono dimenticato di dirti, che anche in campo penale esistono le attenuanti generiche e non che in ogni caso fanno si che ci sia una riduzione di pena

La normativa (Circolare Informativa) non prevede che deve arrivare un nulla osta (se non è scritto si tratta di una interpretazione!). Qusto per dire che: Parlando di aspetti formali (sempre molto importanti in campo legale) se ne può chiedere il rispetto, se questi aspetti sono ESPRESSAMENTE e CHIARAMENTE ESPRESSI. Purtroppo (o per fortuna) la Circolare Informativa non è scritta da un Legale o da un Giudice (leggete la differenza con il regolamento di Giustizia FIR) e altre volte in fase di appello la commissione Giudicante ha dovuto prenderne atto, ribaltando la delibera del Giudice Sportivo.
MI RACCOMANDO: SEMPRE E SOLAMENTE SE CI STIAMO RIFACENDO AD ASPETTI FORMALI ( E IN QUESTO CASO DEVONO ESSERE TRASCORSE LE TRE SETTIMANE E CI DEVE ESSERE UNA ATTESTAZIONE MEDICO SPECIALISTICA DI IDONEITA' ALLA RIPRESA DELL'ATTIVITA' AGONISTICA).

[fasfa]

Dico la mia pur essendo di parte... (orgogliosamente Nocetano e genitore di un ragazzo dell Under 18)...
non entro nel dettaglio delle circolari e tantomeno nella loro interpretazione , dando per scontato che ci sia stata una violazione del regolamento, mi pare che il provvedimento sia estremamente penalizzante e vessatorio specialmente nei confronti di chi non ha alcuna colpa... i ragazzi !
Se effettivamente sono stati violati i regolamenti ritengo sia giusto punire chi queste regole è tenuto a conoscerle e rispettarle e faccio riferimento ad eventuali sanzioni nei confronti della Società stessa, 100 € di multa mi fanno veramente ridere in quanto non hanno alcun senso..... mentre togliere punti in maniera così drastica taglia fuori quasi sicuramente dai giochi un gruppo fantastico che merita di giocarsi sul campo tutte le prorie possibilità.

[montalbano]

Riporto integralmente l'utimo comma del punto 5.2 della Circolare Informativa. E' evidente che la revoca del provvedimento di sospensione da parte del medico federale sia vincolante.

Il giocatore che abbia subito un trauma commotivo sarà sospeso dal medico
federale dall’attività per almeno tre settimane (non dovrà pertanto prendere
parte né ad allenamenti né a gare).
Il giocatore potrà essere riammesso all’attività solamente dopo tale termine e
dopo essersi sottoposto ad un controllo clinico-neurologico appropriato che ne
abbia attestato la guarigione.
Il medico federale revocherà il provvedimento di sospensione solamente dopo
la decorrenza di almeno tre settimane e dopo aver ricevuto via fax copia del
certificato di guarigione.

Rispondo a Erbolario.

Tenendo presente che non conosco i dettagli se non per quanto riportato in questo forum.
Io ho capito che:
1) Il ragazzo è a posto.
2) La documentazione necessaria a ottenere il nulla osta è stata inviata.
3) Il nulla osta non è arrivato per la partita del 1/5

Mi chiedo :
Se il regolamento richiede che Vi sia il nulla osta per poter schierare il giocatore, perchè non pressare la FIR perchè rilasciasse il documento necessario per tempo?
Se il documento non c'è, perchè schierare lo stesso il giocatore?

Fata salva la sicura buona fede della Società, ritengo sia una legerezza imperdonabile.
Dopo di che, se ci fosse questa legerezza, ritieni giusto ammorbidire e piegare il regolamento?
Io ho espresso la mia opinione e ritengo che il principio di applicare alla lettera il regolamento sia da salvaguardare, sia per gli episodi passati che per quelli futuri.
Ciao

Non si tratta di ammorbidire o piegare il regolamento, quello indubbiamente c'è,si tratta solo di "interpretarlo" con inteligenza e razionalità, vagliando attentamente tutte le varie sfacettature del caso.

Scusami mi sono dimenticato di dirti, che anche in campo penale esistono le attenuanti generiche e non che in ogni caso fanno si che ci sia una riduzione di pena

La normativa (Circolare Informativa) non prevede che deve arrivare un nulla osta (se non è scritto si tratta di una interpretazione!). Qusto per dire che: Parlando di aspetti formali (sempre molto importanti in campo legale) se ne può chiedere il rispetto, se questi aspetti sono ESPRESSAMENTE e CHIARAMENTE ESPRESSI. Purtroppo (o per fortuna) la Circolare Informativa non è scritta da un Legale o da un Giudice (leggete la differenza con il regolamento di Giustizia FIR) e altre volte in fase di appello la commissione Giudicante ha dovuto prenderne atto, ribaltando la delibera del Giudice Sportivo.
MI RACCOMANDO: SEMPRE E SOLAMENTE SE CI STIAMO RIFACENDO AD ASPETTI FORMALI ( E IN QUESTO CASO DEVONO ESSERE TRASCORSE LE TRE SETTIMANE E CI DEVE ESSERE UNA ATTESTAZIONE MEDICO SPECIALISTICA DI IDONEITA' ALLA RIPRESA DELL'ATTIVITA' AGONISTICA).

[cicciocotenna]

Dico la mia pur essendo di parte... (orgogliosamente Nocetano e genitore di un ragazzo dell Under 18)...
non entro nel dettaglio delle circolari e tantomeno nella loro interpretazione , dando per scontato che ci sia stata una violazione del regolamento, mi pare che il provvedimento sia estremamente penalizzante e vessatorio specialmente nei confronti di chi non ha alcuna colpa... i ragazzi !
Se effettivamente sono stati violati i regolamenti ritengo sia giusto punire chi queste regole è tenuto a conoscerle e rispettarle e faccio riferimento ad eventuali sanzioni nei confronti della Società stessa, 100 € di multa mi fanno veramente ridere in quanto non hanno alcun senso..... mentre togliere punti in maniera così drastica taglia fuori quasi sicuramente dai giochi un gruppo fantastico che merita di giocarsi sul campo tutte le prorie possibilità.

Concordo pienamente con questo genitore infatti i ragazzi(bravissimi e bellissimi, così Ovalina non si arrabbia) non centrano nulla,però si dovrebbero arrabbiare con chi ha commesso l'errore e non con la Federazione che ha fatto le leggi.

[erbolario]

Dico la mia pur essendo di parte... (orgogliosamente Nocetano e genitore di un ragazzo dell Under 18)...
non entro nel dettaglio delle circolari e tantomeno nella loro interpretazione , dando per scontato che ci sia stata una violazione del regolamento, mi pare che il provvedimento sia estremamente penalizzante e vessatorio specialmente nei confronti di chi non ha alcuna colpa... i ragazzi !
Se effettivamente sono stati violati i regolamenti ritengo sia giusto punire chi queste regole è tenuto a conoscerle e rispettarle e faccio riferimento ad eventuali sanzioni nei confronti della Società stessa, 100 € di multa mi fanno veramente ridere in quanto non hanno alcun senso..... mentre togliere punti in maniera così drastica taglia fuori quasi sicuramente dai giochi un gruppo fantastico che merita di giocarsi sul campo tutte le prorie possibilità.

Scusami ma non pensi che il provvedimento sia estremamente penalizzante anche per la socetà? Il tuo mi sembra un ragionamento estremamente egoistico, da papà tifoso, che poco gli importa della società e guarda solo a suo figlio e la squadra dove gioca suo figlio. Pensi proprio che una situazione simile non abbia "sconvolto" una società con i suoi allenatori e dirigenti che si fanno un mazzo tanto per far disputare un campionato di livello ai ragazzi? Fai una cosa entra anche tu in società magari diventa un dirigente cosi impari a conoscere e rispettare tutte le regole (chiaramente non pagato). Comunque stai tranquillo che la società non ha commesso nessuna violazione.

[ENDURISTA]

Riporto integralmente l'utimo comma del punto 5.2 della Circolare Informativa. E' evidente che la revoca del provvedimento di sospensione da parte del medico federale sia vincolante.

Il giocatore che abbia subito un trauma commotivo sarà sospeso dal medico
federale dall’attività per almeno tre settimane (non dovrà pertanto prendere
parte né ad allenamenti né a gare).
Il giocatore potrà essere riammesso all’attività solamente dopo tale termine e
dopo essersi sottoposto ad un controllo clinico-neurologico appropriato che ne
abbia attestato la guarigione.
Il medico federale revocherà il provvedimento di sospensione solamente dopo
la decorrenza di almeno tre settimane e dopo aver ricevuto via fax copia del
certificato di guarigione.

Rispondo a Erbolario.

Tenendo presente che non conosco i dettagli se non per quanto riportato in questo forum.
Io ho capito che:
1) Il ragazzo è a posto.
2) La documentazione necessaria a ottenere il nulla osta è stata inviata.
3) Il nulla osta non è arrivato per la partita del 1/5

Mi chiedo :
Se il regolamento richiede che Vi sia il nulla osta per poter schierare il giocatore, perchè non pressare la FIR perchè rilasciasse il documento necessario per tempo?
Se il documento non c'è, perchè schierare lo stesso il giocatore?

Fata salva la sicura buona fede della Società, ritengo sia una legerezza imperdonabile.
Dopo di che, se ci fosse questa legerezza, ritieni giusto ammorbidire e piegare il regolamento?
Io ho espresso la mia opinione e ritengo che il principio di applicare alla lettera il regolamento sia da salvaguardare, sia per gli episodi passati che per quelli futuri.
Ciao

Non si tratta di ammorbidire o piegare il regolamento, quello indubbiamente c'è,si tratta solo di "interpretarlo" con inteligenza e razionalità, vagliando attentamente tutte le varie sfacettature del caso.

Scusami mi sono dimenticato di dirti, che anche in campo penale esistono le attenuanti generiche e non che in ogni caso fanno si che ci sia una riduzione di pena

La normativa (Circolare Informativa) non prevede che deve arrivare un nulla osta (se non è scritto si tratta di una interpretazione!). Qusto per dire che: Parlando di aspetti formali (sempre molto importanti in campo legale) se ne può chiedere il rispetto, se questi aspetti sono ESPRESSAMENTE e CHIARAMENTE ESPRESSI. Purtroppo (o per fortuna) la Circolare Informativa non è scritta da un Legale o da un Giudice (leggete la differenza con il regolamento di Giustizia FIR) e altre volte in fase di appello la commissione Giudicante ha dovuto prenderne atto, ribaltando la delibera del Giudice Sportivo.
MI RACCOMANDO: SEMPRE E SOLAMENTE SE CI STIAMO RIFACENDO AD ASPETTI FORMALI ( E IN QUESTO CASO DEVONO ESSERE TRASCORSE LE TRE SETTIMANE E CI DEVE ESSERE UNA ATTESTAZIONE MEDICO SPECIALISTICA DI IDONEITA' ALLA RIPRESA DELL'ATTIVITA' AGONISTICA).

Se sono passate le tre settimane, se la comunicazione è stata inviata (come pare) correttamente e tempestivamente, come mai il medico federale non ha disposto immediatamente la revoca del provvedimento?

[fasfa]

per Cicciocotenna;
Più che arrabbiarsi con chi ha commesso l'errore sempre che errore ci sia stato ....... tutti sperano che venga accettato un giusto ricorso che penso la Società abbia già fatto......
In merito a domenica scorsa , io non ero a Moletolo ma mi dicono che i Nocetani titolari erano 8 ; 3 in mischia , 2 in linea mediana e 3 nei 3/4... questo senza alcuna polemica solo per dire che l'ossatura di questa squadra è da sempre Nocetana, molti di questi ragazzi , titolari e non , giocano insieme da quando avevano 7 anni.....