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Dahando ha scritto:Il giorno in cui alle Fiji nascerà un'apertura raziocinante conquisteranno il mondo

O gliela porteranno via gli AB, se saranno in crisi nel ruolo

JosephK. ha scritto:

Laporte ha scritto:
Tre mesi in 21 anni (dai tempi di Bollesan, anzi no di quello dopo di lui di cui adesso mi sfugge il nome)

Tu hai scritto abbiamo sempre e comunque allenatori stranieri quando non è vero o forse con "sempre" appunto intendevi dire negli ultimi 10 anni, o gli ultimi 20 anni o... Perché la "misera storia" (cit.) del rugby italiano oltre ai Coste, ai Villepreux e co. l'hanno fatta anche i Fattori, i Barilari, i Bollesan...

Attendo poi risposta sulla correlazione causale tra avere allenatore straniero e far parte del terzo mondo rugbystico.

Se non capsici quanto sia scarso che un moviemento che in 21 anni non riesce a dare alla propria nazionale un allenatore proveniente dal movimento stesso ...

Se non ci arrivi da solo... per un motivo (convinzioen ultraradicata) o per l'altro (immagiti quale) non potrei convincerti neanche se si rimasseri tre ore a digitare sulla tastiera

C'è stato anche il mascioletti, ma al di là di ste storie mi sono rotto i cabasisi di leggere sti post in cui si dice che siamo dei pellegrini, che l'allenatore è un demente, che il movimento non vale una cicca e via andando. Pesantezze inutili, e zero arrosto.

Laporte ha scritto:
Se non capsici quanto sia scarso che un moviemento che in 21 anni non riesce a dare alla propria nazionale un allenatore proveniente dal movimento stesso ...

Se non ci arrivi da solo... per un motivo (convinzioen ultraradicata) o per l'altro (immagiti quale) non potrei convincerti neanche se si rimasseri tre ore a digitare sulla tastiera

e come al solito non dici nulla ma ti limiti a criticare...ottimo...
una nazione che non riesce a produrre giocatori buoni figurati se produce allenatori buoni...ma questo probabilmente non lo trovi su internet...
parlando della partita...dato che qualcuno continua le sue crociate anti mallett...una cosa che mi ha colpito è il non lasciarsi andare al panico e rimanere quadrati e compatti x recuperare...senza lasciarsi andare ad isterismi individuali...
quanto alla mancanza del gioco...molti accusano gli allenatori(troncon nello specifico) ma quanto dipende da loro e quanto da errori individuali dei singoli???se un benvenuti(uno a caso, mi p pure piaciuto) nn si faceva cascare un paio di palloni contro l'australia ora i discorsi sarebbero diversi

Bocchino palla in mano è stato imbarazzante, in quella lunga fase dentro la loro 22 sembrava quasi non capire perchè dessero la palla proprio a lui, che non faceva altro che scaricarla al compagno più vicino. Tanto valeva avere Mauro Bergamasco MA Scherzi a parte, ad un certo punto se ne sono resi conto anche i compagni che lo hanno proprio escluso dal gioco: spero sia stata solo una brutta giornata, ma se il suo livello è quello c'è da chiedersi se a questi livelli sia proponibile o meno (d'altra parte non ha mai giocato con continuità nè a Rovigo nè a Viadana, forse qualche motivo c'è).

Purtroppo Bocchino non gioca quasi mai se non scampoli di partita sia nel club che nella nazionale, in questo modo è assai difficile valutarlo. Entrare a freddo in una partita dove si deve assolutamente vincere, trovare subito l'intesa con i compagni e cercare di essere determinante non è facile per nessuno. Prima voglio vedere Bocchino giocare almeno 2-3 partite di fila per intero e poi è possibile fare una valutazione completa. Certo che se non gli danno la possibilità di fare esperienza farà la fine di Marcato.

Mah... io tutte queste critiche a Bocchino non le condivido:

in difesa, tallone d'achille degli apertura di scuola italiana classica, è stato ben consistente (e nel quintetto teorico , includendo anche marcato) mipare secondo solo a Gower in questo fondamentale.

Nel gioco alla mano, probabilmente non ha giostrato al meglio quando eravamo nei loro 22, ma siamo/siete sicuri che fosse solo colpa sua? Gli altri erano piazzati ottimamente? La mancata meta è colpa solo sua?

Sui calci (due) che ha tentato:
il primo è stato splendido nell'inetnzione, forse troppo aperto (secondo me per paura di concedere la ripartenza a Vulivuli ) , se gli 2usciva" un metro più lungo eravamo a discorrere diuna giocata degna del miglior O' Gara.
Il secondo ci ha riprovato, anche inquel caso scelta tattivamente giusta ("Non ammazziamoci a cornate, alla mano abbiamo problemi, c'è un bel varco, andiamo 20-25 metri avanti e vediamo se gli diamo fastidio in rimessa"). Anche in quel caso errore di esecuzione.
Giocano quasi mai inpartita e butatato dentro negli ultimi minuti quando il risultato era inballo, cista di non essere precisisimo. Ma la pensata è stata in ambo i casi corretta.

luqa ha scritto:Mah... io tutte queste critiche a Bocchino non le condivido:

in difesa, tallone d'achille degli apertura di scuola italiana classica, è stato ben consistente (e nel quintetto teorico , includendo anche marcato) mipare secondo solo a Gower in questo fondamentale.

Nel gioco alla mano, probabilmente non ha giostrato al meglio quando eravamo nei loro 22, ma siamo/siete sicuri che fosse solo colpa sua? Gli altri erano piazzati ottimamente? La mancata meta è colpa solo sua?

Sui calci (due) che ha tentato:
il primo è stato splendido nell'inetnzione, forse troppo aperto (secondo me per paura di concedere la ripartenza a Vulivuli ) , se gli 2usciva" un metro più lungo eravamo a discorrere diuna giocata degna del miglior O' Gara.
Il secondo ci ha riprovato, anche inquel caso scelta tattivamente giusta ("Non ammazziamoci a cornate, alla mano abbiamo problemi, c'è un bel varco, andiamo 20-25 metri avanti e vediamo se gli diamo fastidio in rimessa"). Anche in quel caso errore di esecuzione.
Giocano quasi mai inpartita e butatato dentro negli ultimi minuti quando il risultato era inballo, cista di non essere precisisimo. Ma la pensata è stata in ambo i casi corretta.

Concordo: le scelte al piede ci stavano tutte. E cmq non aveva avuto nemmeno un secondo per scaldarsi.
Tornando sull'azione nei 22 abbiamo usato poco la testa, che nel resto del match ci ha permesso invece di spuntarla sui pacifici. Troppa foga, forse anche indotta dalla quantità di fasi assolutamente straordinaria per noi che generalmente alla decima (a volta anche prima) perdiamo il pallone in avanti o calciamo senza grossa convinzione.
Con tutto il rispetto per Burton, che rimane un giocatore con dei limiti noti ma è una buona apertura (come Orquera d'altronde) spero che nel 6 nazioni vista l'assenza di Gower, ma in primis a Viadana, questo ragazzo abbia molto più minutaggio di quello riservatogli fin'ora.
Non è il messia, ma è ancora giovane.

parabellum2 ha scritto:
Concordo: le scelte al piede ci stavano tutte. E cmq non aveva avuto nemmeno un secondo per scaldarsi.

Parab., tutta la panchina si è costantamente scaldata per tutto il primo tempo, nonché, come il resto della squadra, abbondantemente prima dell'incontro...

Fatemi indovinare:
si parla di vittoria risicata? magari immeritata? Figiani supercazzutichesicuramentevincevanoseeramenofreddo? Mallett pescivendolo? ma non sarebbe meglio un tecnico italiano meno pagato, meno alto, meno bello ecc??
Il solito teatrino.

TEONE ha scritto:Fatemi indovinare:
si parla di vittoria risicata? magari immeritata? Figiani supercazzutichesicuramentevincevanoseeramenofreddo? Mallett pescivendolo? ma non sarebbe meglio un tecnico italiano meno pagato, meno alto, meno bello ecc??
Il solito teatrino.

ottimo riassunto
parlando un secondo di bocchino...
ma era impressione mia che un paio di volte mclean lha sostituito all'apertura e avesse sempre nei paraggi parisse come scudiero-puntello???
cmq da quello visto SABATO non sembra un giocatore da nazionale...MAAAA sicuramente ha enormi potenziali...il problema non è però se farlo giocare in nazionale x farlo crescere...è farlo giocare nella sua squadra...com'è possibile che la nazionale italiani utilizzi un giocatore che è la seconda riserva del suo club(gli aironi hanno appena preso un giovane di belle speranze...neozelandese....)la la federazione non può fare pressioni???

Satiro ha scritto:

TEONE ha scritto:Fatemi indovinare:
si parla di vittoria risicata? magari immeritata? Figiani supercazzutichesicuramentevincevanoseeramenofreddo? Mallett pescivendolo? ma non sarebbe meglio un tecnico italiano meno pagato, meno alto, meno bello ecc??
Il solito teatrino.

ottimo riassunto
parlando un secondo di bocchino...
ma era impressione mia che un paio di volte mclean lha sostituito all'apertura e avesse sempre nei paraggi parisse come scudiero-puntello???
cmq da quello visto SABATO non sembra un giocatore da nazionale...MAAAA sicuramente ha enormi potenziali...il problema non è però se farlo giocare in nazionale x farlo crescere...è farlo giocare nella sua squadra...com'è possibile che la nazionale italiani utilizzi un giocatore che è la seconda riserva del suo club(gli aironi hanno appena preso un giovane di belle speranze...neozelandese....)la la federazione non può fare pressioni???

condivido, purtroppo, le tue impressioni su Bocchino.
Ad oggi, e sottolineo ad oggi, non mi pare assolutamente un giocatore di livello internazionale.
Magari facendolo giocare migliora chissà.
In Gori è abbastanza facile vedere un prospetto di ottima qualità, Bocchino è ancora davvero troppo acerbo.
Sulla questione Aironi.
Chettidevodì?
Gli Aironi quest'anno sono la bella (brutta) incompiuta. Hanno problemi in tutti i reparti, mischia inclusa, figurati se mandano avanti Bocchino per il semplice piacere di sviluppare un talento italiano.
Come sempre si tratta di trovare un equilibrio tra prestazioni e risultati.
Tv l'ha trovato e infatti ha lanciato un sacco di giovani.
Gli Aironi sono invece lontanissimi.

JosephK. ha scritto:

parabellum2 ha scritto:
Concordo: le scelte al piede ci stavano tutte. E cmq non aveva avuto nemmeno un secondo per scaldarsi.

Parab., tutta la panchina si è costantamente scaldata per tutto il primo tempo, nonché, come il resto della squadra, abbondantemente prima dell'incontro...

Nel secondo tempo, stando a quanto detto da Cecinelli e Mazzariol, Bocchino è l'unico che sia entrato a freddo per l'infortunio di Orquera e non si stava scaldando. Ma non sto cercando di fare l'avvocato di Bocchino, però la statistica dice che ad esempio si segnano meno piazzati d'inverno, come accade anche per le punizioni nel calcio

Non si tratta di definirlo un campione, del resto non che ci sprechiamo nel ruolo di apertura, visto che la prima scelta è un centro ex rugby a 13.

solo che , pur con tutti i suoi errori, ribadisco che Bocchino ha interpretato il ruolo in maniera deguata a quello che ci si doveva aspettare da lui.
A me è piaciuto che abbia scelto il rischio di quei due calci, un po' meno che abbia aperto all amano in mniaera che definire "conservativa", cioè lasciando ai compgani 3/4 più esperti il compito di cercare il varco e non andandolo a cercare lui, ma è stato anche un segno di umiltà: che sarebeb successo se avesse cercato l'invenzione e avessimo perso il possesso o beccato un intercetto?

Anche Gori ha commesso un erore con quel calcetto con il quale ha ceduto il posseso, ma per contro mi è piaciuto : non è uno che calcia nel box spesso, è un "terrier" e quel tipo di gioco è il suo pane e deve provarlo.

TEONE ha scritto:

Satiro ha scritto: ottimo riassunto
parlando un secondo di bocchino...
ma era impressione mia che un paio di volte mclean lha sostituito all'apertura e avesse sempre nei paraggi parisse come scudiero-puntello???
cmq da quello visto SABATO non sembra un giocatore da nazionale...MAAAA sicuramente ha enormi potenziali...il problema non è però se farlo giocare in nazionale x farlo crescere...è farlo giocare nella sua squadra...com'è possibile che la nazionale italiani utilizzi un giocatore che è la seconda riserva del suo club(gli aironi hanno appena preso un giovane di belle speranze...neozelandese....)la la federazione non può fare pressioni???

condivido, purtroppo, le tue impressioni su Bocchino.
Ad oggi, e sottolineo ad oggi, non mi pare assolutamente un giocatore di livello internazionale.
Magari facendolo giocare migliora chissà.
In Gori è abbastanza facile vedere un prospetto di ottima qualità, Bocchino è ancora davvero troppo acerbo.
Sulla questione Aironi.
Chettidevodì?
Gli Aironi quest'anno sono la bella (brutta) incompiuta. Hanno problemi in tutti i reparti, mischia inclusa, figurati se mandano avanti Bocchino per il semplice piacere di sviluppare un talento italiano.
Come sempre si tratta di trovare un equilibrio tra prestazioni e risultati.
Tv l'ha trovato e infatti ha lanciato un sacco di giovani.
Gli Aironi sono invece lontanissimi.

ci vorrebbe il coraggio di mandarlo all'estero a questo punto...anzi lui se ne dovrebbe andare visto come lo trattano...
di lui so attraverso compagni di squadra dei tempi dell'under 20 campione d'italia che era un ottimo piede e ottimo placcatore...ma carente alla mano...dubito che senza giocare cambierà qualcosa...spero vivamente non faccia la fine di marcato(che calciava peggio non placcava e alla mano era passabile...quando non era sotto pressione )