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birradamezzo ha scritto: Abbassarci...??? Abbassarci è plurale, quindi parla per te.
Grazie.
A meno che tu non stia parlando anche a nome dell'altro tuo nickname

hai ragione secondo tale logica dovevo scrivere al VOSTRO Livello...

Che poi manco argomenti, non spieghi mai perchè pensi (e purtroppo scrivi ) certe cagate.
Fai paragoni Berlusconi-Zatta, che mi fanno rimanere così
Non si capisce perchè ce l'hai così tanto con i Benetton (ti ripeto, te fai il camionista e ti rosica pagare i pedaggi, sicuro!).
Ah e tanto per capirci, sono siciliano! Quindi lontaaano geograficamente dal Treviso, da Treviso e dalla famigghia Benetton.
La cosa bella è che in tanti ti hanno fatto delle domande tipo:" Ma allora perchè Cammi-Gavazzi si e Benetton-Zatta no?"
E tu muuuto.

Tallonatore80 ha scritto:E namor sfrutta la ruck piazzando un bel drop tra i pali... 3 a 0 e si ricomincia...

Per il resto effettivamente Laporte, potresti concretizzare il tuo pensiero anche a noi che non riusciamo a leggere tra le righe?
L'accusa quale sarebbe? che Zatta farà solo gli interessi commerciali ed economici della famiglia benetton ? e che il rugby a treviso non esiste?
Secondo la tua concezione però dobbiamo riscrivere la geografia italiana:
I trevigiani vivono a benetton, i calvini a cammi, prato da domani sarà la provincia di estra e da domani rovigo la chiameremo con una lettera greca diversa ogni anno...
dai su, torniamo al già poco serio dibattito rugbystico politico

Paolo, c'è almeno una cosa fondamentale che distingue la Benetton dalle altre citate: Benetton non è solo lo sponsor ma è proprio il nome della squadra che addirittura da quando è diventata Benetton Treviso ha pure cambiato i colori sociali... non è la stessa cosa per Calvisano e Prato o Rovigo...
Zatta, che è presidente da 15 anni, è da un sacco di tempo in Benetton (inteso come gruppo), ed in Benetton ha fatto di tutto: dall'agente, al dirigente di altre società del gruppo fino a diventare prima dirigente e poi presidente della società di rugby. Penso sia un ottimo dirigente e credo lo pensino anche i Benetton (fratelli) visto la fiducia che gli hanno dato, ma è anche un uomo che non è e non potrà mai essere indipendente dalla famiglia Benetton che è proprietaria della società di rugby anche se si dimettesse dai suoi incarichi in Benetton Group.
A me che venga eletto Zatta o Gavazzi importa poco o meglio cambia poco; se è vero che Gavazzi è un uomo di Dondi (ho personalmente dei dubbi ma diamolo per buono) è altrettanto vero che Zatta è uomo Benetton (gruppo e di conseguenza squadra di rugby) che, al momento, è una delle squadre di punta del progetto FIR relativo all'alto livello. Però, come società, il Benetton rugby Treviso ha come obbiettivo la vittoria e non la crescita del movimento: il timore è quello che un presidente espressione della società sarà più propenso a cercare la crescita dell'alto livello a probabile scapito della base.

p.s. dicendo che Gavazzi è uomo di Dondi è scontato che per lui valga lo stesso appunto .

Namor ha scritto:La cosa bella è che in tanti ti hanno fatto delle domande tipo:" Ma allora perchè Cammi-Gavazzi si e Benetton-Zatta no?"
E tu muuuto.

Il rugby calvisano non si chiama Cammi in ragione sociale e non mi risulta che Gavazzi faccia parte della dirigenza Cammi (e non fa neppure parte dei quadri dirigenziali del rugby calvisano) al contrario del binomio Benetton - Zatta ..

X Tallonatore : ho pareggiato ?? stavolta gioco con Laporte

Flyhalf_10 ha scritto:

mariemonti ha scritto:
E' questa la vera mistificazione. Deliberata, oltretutto, perché scritta da qualcuno, come te, che sa bene come sono andate le cose.
Perchè una persona deve inventare queste leggende metropolitane per me rimarrà sempre un mistero.
Non credo che qualcuno si possa illudere di creare consenso scrivendo delle bufale palesi come queste.
Non capisco il riferimento a Grenoble, con un solo risultato non saremmo mai entrati nel Sei Nazioni, documentati. (e il merito è soprattutto dei giocatori, altro che storie...)

(Per chi non lo sapesse, siamo entrati nel Sei Nazioni nel 2000, presidente Dondi. La decisione di farci entrare nel Sei Nazioni è stata presa nel 1998, presidente Dondi - Nel commemorare la scomparsa di Mondelli, avvenuta -credo- un anno fa, Dondi ha riconosciuto a Mondelli di essere stato il primo italiano ad entrare nel consiglio dell'Irb, ma la fine dell'ultimo mandato di Mondelli risale al 1996)

Onestamente faccio fatica a capire come attribuire o meno alcuni meriti a Dondi possa aiutarci a capire quale tra i candidati potrebbe essere più adatto ad essere il nuovo presidente FIR.

Secondo me questo riflette un problema di base nella concezione del movimento: la maggior parte di noi (e dei dirigenti federali) vede la Nazionale come la locomotiva che traina tutto il resto, senza considerare che stiamo per lasciare questa locomotiva senza carburante.
La visione più corretta (e non sono parole mie ma sentite con le mie orecchie da uno dei tre candidati, per la precisione Gianni Amore) sarebbe quella di una piramide, con la Nazionale al vertice: tanto più larga è la base tanto più in alto può arrivare il vertice. E la base non è rappresentata dalla franchigie in Celtic League o dal campionati di Eccellenza, ma dai bimbi di 5 anni che iniziano a giocare.
E' lì che bisognerebbe prima di tutto lavorare, e invece c'è chi si fa bello con il numero di vittorie in Celtic League o di spettatori per Italia Scozia nel 6N. Anche queste sono cose importanti, importantissime.
Ma non le prime su cui lavorare, a mio modesto parere.

Ecco, queste sono le cose di cui si dovrebbe parlare, invece qui ogni tanto salta fuori la storia che si dovrebbe buttare via tutto e fare tabula rasa.
Allora, dato a cesare quello che è di cesare, si può discutere sul futuro.
La figura della FIR come piramide con al vertice la nazionale non l'ha inventata Amore, ma era proprio la visione della vecchia FIR.
Infatti nelle dichiarazioni di saluto di Rowland Phillips agli Aironi il gallese aveva proprio sottolineato che l'immagine era giusta, è giusto che tutti lavorino per la nazionale, però non veniva applicata perchè in due anni lui aveva parlato con i tecnici federali non più di un paio di volte.
Se era già difficile la comunicazione con il "secondo livello" della piramide, le franchigie, figuriamoci con la base...
Ecco, questo è un buon argomento, NON i soldi, il Sei Nazioni e la Nazionale. Con questi argomenti Dondi (e quindi Gavazzi) è in una botte di ferro e straccia tutti.

Allora, parlando degli argomenti più importanti, e lo scrivo per l'ultima volta, per me è una questione di persone, non di cambiare la strada intrapresa.
Per me, in linea generale, va bene così come è impostata adesso, solo modificando l'equilibrio degli investimenti (se effettivamente la base riceve solo un milione).
STOP a qualsiasi assistenzialismo "assegno questi soldi a quel club perché è povero, perché è in una zona depressa, ecc..." No, per me i fondi vanno assegnati a chi lavora. Anzi, prima di tutto a chi lavora BENE. Agli altri, le briciole.
Che trovino il modo di far lavorare i club, fargli tirare su le maniche.

Detto questo, il mio candidato ideale è quello che dice: "Proseguirò nella strada tracciata da chi mi ha preceduto, però siccome non sono soddisfatto dei risultati sportivi (e sottolineo sportivi), cambio le persone" e allora fuori i nomi di tecnici, consiglieri, staff fino al magazziniere. PRIMA delle elezioni (anticipo i commenti: so che è impossibile)

La nave è buona, bisogna cambiare l'equipaggio, invece vedo che qui si vuole cambiare la nave: attenzione...

mauott ha scritto:

Namor ha scritto:La cosa bella è che in tanti ti hanno fatto delle domande tipo:" Ma allora perchè Cammi-Gavazzi si e Benetton-Zatta no?"
E tu muuuto.

Il rugby calvisano non si chiama Cammi in ragione sociale e non mi risulta che Gavazzi faccia parte della dirigenza Cammi (e non fa neppure parte dei quadri dirigenziali del rugby calvisano) al contrario del binomio Benetton - Zatta ..

X Tallonatore : ho pareggiato ?? stavolta gioco con Laporte

Di nuovo, e allora?
Hai timore che Zatta pensi più alla Benetton che all'intero movimento... beh a me sembra che già da ora stia facendo di tutto per eliminare ogni sospetto di conflitto di interesse. E sembra che anche le società venete la pensino così e non che Zatta si vuole fare eleggere per far vincere il Treviso
Che si siano stufati della FIR e delle sue regole ballerine e che quindi le vogliono cambiare anche per loro è fuor di dubbio. Ma quale uomo pensante non si è stufato delle regole stupide e ballerine della FIR?

Laporte ha scritto:

Tallonatore80 ha scritto:E namor sfrutta la ruck piazzando un bel drop tra i pali... 3 a 0 e si ricomincia...

Per il resto effettivamente Laporte, potresti concretizzare il tuo pensiero anche a noi che non riusciamo a leggere tra le righe?


L'accusa quale sarebbe? che Zatta farà solo gli interessi commerciali ed economici della famiglia benetton ?

No... fara anche queli di una elite di cliub...

si ma secondo i tuoi ragionamenti allora va bene l'attuale linea fir.
Meglio poveri che incapaci perchè se no diventiamo schiavi dei soldi.

bah.
Mi pare tanto che gettiamo un po' di fumo tanto per fare.
non capisco il senso di tanto astio per chi ha dimostrato capacità gestionale economica. o è invidia oppure esigo da te delle spiegazioni

mauott ha scritto:

Namor ha scritto:La cosa bella è che in tanti ti hanno fatto delle domande tipo:" Ma allora perchè Cammi-Gavazzi si e Benetton-Zatta no?"
E tu muuuto.

Il rugby calvisano non si chiama Cammi in ragione sociale e non mi risulta che Gavazzi faccia parte della dirigenza Cammi (e non fa neppure parte dei quadri dirigenziali del rugby calvisano) al contrario del binomio Benetton - Zatta ..

X Tallonatore : ho pareggiato ?? stavolta gioco con Laporte

guarda... vorrei un TMO ma te la do buona almeno per il fatto che hai finalmente riportato il thread su una discussione argomentata. sia chiaro. anche io credo che zatta sia troppo troppo legato a benetton come "ragione sociale". quello che cerco di capire è se questo sia un male, oppure un bene

Namor ha scritto:Che poi manco argomenti, non spieghi mai perchè pensi (e purtroppo scrivi ) certe cagate.
Fai paragoni Berlusconi-Zatta, che mi fanno rimanere così
Non si capisce perchè ce l'hai così tanto con i Benetton (ti ripeto, te fai il camionista e ti rosica pagare i pedaggi, sicuro!).
Ah e tanto per capirci, sono siciliano! Quindi lontaaano geograficamente dal Treviso, da Treviso e dalla famigghia Benetton.
La cosa bella è che in tanti ti hanno fatto delle domande tipo:" Ma allora perchè Cammi-Gavazzi si e Benetton-Zatta no?"
E tu muuuto.

1) Vivo in piemonte. Qui leauostrade sono qwuasi tutte di altyresocietà e non dei benetton...
2) Se sei siciliano,evita di tirare in ballo i pedaggio autostradali che fai brutta figura... visto che mentre su tutte le ns autostrade (tangenaziale di Torino compresa) li pedaggi li paghamo, msul la Palermo-Catania è gratis non si sa per quale grazia divina e clientelare....
3) In realtà potrebbe anche rosicarmi di essere obbligato a il telepass on benetton oppure niente perchè hanno il monopolio.
4) Potrebbe rosicarmi di pagare i telepass (a differnza di altri paesi) quando loro e le altre cmpagnie autostradali risparmiamo centinaia di milioni l'anno di stipendi di casellanti.

Se voglio comprare materiale edile non sono obbigato a passare dalla Cammi m potto rivolgermi a decine di altre aziende. E il paragone tra Camnmi e Benetton fa cagare visto la diversa dimensione (diciamo uyn tre ordini di grandezza ?) . Per questo non mi tange proprio un paragone così stupido.

Magari potresti anche tirae fuori che il cgnato di amre fa l'imprednitore perchè ha una tabaccheria...

Ma il vero motivo è quello di vedere una federazione rugby diretta da un dirigente espressione di un potentato economico che il cui interesse verso il rugby di base al di furi dello stretto giro di TV e dntorni, dove ha bisogno di consenso ed intelligentemente usa anche lo sport allo scopo. Ho una visione dello spot diversa da quella della famiglia e
del loro dipendente.

Questo post vale uan meta trasformata per i punti 1 e 2 e un drop tutto il resto...

Tallonatore80 ha scritto:
si ma secondo i tuoi ragionamenti allora va bene l'attuale linea fir.
Meglio poveri che incapaci perchè se no diventiamo schiavi dei soldi.

Ecco qui... il rugby italiano ne 2012 come 'Italia del 1994... arriva il "ricco di suo.. qualunque cosa prpoponga va bene.."

Namor ha scritto:Di nuovo, e allora?
Hai timore che Zatta pensi più alla Benetton che all'intero movimento... beh a me sembra che già da ora stia facendo di tutto per eliminare ogni sospetto di conflitto di interesse. E sembra che anche le società venete la pensino così e non che Zatta si vuole fare eleggere per far vincere il Treviso
Che si siano stufati della FIR e delle sue regole ballerine e che quindi le vogliono cambiare anche per loro è fuor di dubbio. Ma quale uomo pensante non si è stufato delle regole stupide e ballerine della FIR?

io non ho timore di nulla, a me cambia poco o nulla, anzi per interesse mio personale preferisco che Gavazzi non venga eletto. Resta il fatto che hai fatto una domanda e ti ho risposto e tu replichi con un'altra cosa... cmq, tanto per parlare, le società venete non sono solo Petrarca, Mogliano, S.Donà e Rovigo (che ha dei lati oscuri da chiarire viste le dichiarazioni del suo presidente): quelle sono le società venete di eccellenza non tutte. Sul conflitto di interesse diciamo che abbiamo idee diverse: per me fare tutto per eliminare il sospetto significa rinunciare al momento della candidatura a tutte le cariche ricoperte nel gruppo e non promettere che si daranno le dimissioni una volta eletto (atto dovuto e previsto dal regolamento) ...

Namor ha scritto:Che poi manco argomenti, non spieghi mai perchè pensi (e purtroppo scrivi ) certe cagate.
Fai paragoni Berlusconi-Zatta, che mi fanno rimanere così
Non si capisce perchè ce l'hai così tanto con i Benetton (ti ripeto, te fai il camionista e ti rosica pagare i pedaggi, sicuro!).
Ah e tanto per capirci, sono siciliano! Quindi lontaaano geograficamente dal Treviso, da Treviso e dalla famigghia Benetton.
La cosa bella è che in tanti ti hanno fatto delle domande tipo:" Ma allora perchè Cammi-Gavazzi si e Benetton-Zatta no?"
E tu muuuto.

1) Vivo in piemonte. Qui leauostrade sono quasi tutte di altre società e non dei benetton...
2) Se sei siciliano,evita di tirare in ballo i pedaggio autostradali che fai brutta figura... visto che mentre su tutte le ns autostrade (tangenaziale di Torino compresa) li pedaggi li paghamo, msul la Palermo-Catania è gratis non si sa per quale grazia divina e clientelare....
3) In realtà potrebbe anche rosicarmi di essere obbligato a fare il telepass con benetton oppure niente perchè hanno il monopolio.
4) Potrebbe rosicarmi di pagare i telepass (a differenza di altri paesi) quando loro e le altre compagnie autostradali risparmiamo centinaia di milioni l'anno di stipendi di casellanti.

Se voglio comprare materiale edile non sono obbigato a passare dalla Cammi ma posso rivolgermi a decine di altre aziende. E il paragone tra Camnmi e Benetton fa cagare visto la diversa dimensione (diciamo uyn tre ordini di grandezza ?) . Per questo non mi tange proprio un paragone così stupido. E Gavazzinon lavora per la Cammi... infomati...

Magari potresti anche tirare fuori che il cognato di amore fa l'imprednitore perchè ha una tabaccheria...

Ma il vero motivo è quello di vedere una federazione rugby diretta da un dirigente espressione di un potentato economico che il cui interesse verso il rugby di base è tutto da dimostrare al di fuori dello stretto giro di TV e dntorni, dove ha bisogno di consenso ed intelligentemente usa anche lo sport allo scopo. Ho una visione dello spot diversa da quella della famiglia e del loro dipendente.

Questo post vale uan meta trasformata per i punti 1 e 2 e un drop tutto il resto..

Domani si riunisce il Consiglio.
Non è che in giro c'è disponibile un kamikaze fondamentalista?

Tallonatore80 ha scritto: almeno per il fatto che hai finalmente riportato il thread su una discussione argomentata. sia chiaro. anche io credo che zatta sia troppo troppo legato a benetton come "ragione sociale". quello che cerco di capire è se questo sia un male, oppure un bene

Io penso che essere l'espressione di un gruppo di potere economico (e quindi politico) forte come Benetton (ma non perchè è Benetton parlo in generale) non sia positivo se devi fare l'interesse della maggioranza, nel nostro caso la famosa base del movimento.

Sicuramente Zatta è un ottimo dirigente (in Benetton) come lo è Gavazzi (nella sua azienda) ma sono entrambi espressione dei poteri forti (del rugby) e a loro della base interessa poco... io ci vedo poche differenze allo stato dei fatti: poi magari Zatta è diverso ma lo scopriremo solo dopo che è stato eletto, se verrà eletto .

La cosa che mi dà fastidio, e già l'ho scritto da qualche altra parte, è che Zatta è visto come il Cavaliere bianco (verde ) senza macchia e senza paura che combatte il cavaliere nero dal potere occulto (Gavazzi/Dondi) ... di Amore non si parla neppure più ormai è relegato al ruolo di comparsa ...

mauott ha scritto:

Namor ha scritto:Di nuovo, e allora?
Hai timore che Zatta pensi più alla Benetton che all'intero movimento... beh a me sembra che già da ora stia facendo di tutto per eliminare ogni sospetto di conflitto di interesse. E sembra che anche le società venete la pensino così e non che Zatta si vuole fare eleggere per far vincere il Treviso
Che si siano stufati della FIR e delle sue regole ballerine e che quindi le vogliono cambiare anche per loro è fuor di dubbio. Ma quale uomo pensante non si è stufato delle regole stupide e ballerine della FIR?

io non ho timore di nulla, a me cambia poco o nulla, anzi per interesse mio personale preferisco che Gavazzi non venga eletto. Resta il fatto che hai fatto una domanda e ti ho risposto e tu replichi con un'altra cosa... cmq, tanto per parlare, le società venete non sono solo Petrarca, Mogliano, S.Donà e Rovigo (che ha dei lati oscuri da chiarire viste le dichiarazioni del suo presidente): quelle sono le società venete di eccellenza non tutte. Sul conflitto di interesse diciamo che abbiamo idee diverse: per me fare tutto per eliminare il sospetto significa rinunciare al momento della candidatura a tutte le cariche ricoperte nel gruppo e non promettere che si daranno le dimissioni una volta eletto (atto dovuto e previsto dal regolamento) ...

Rinunciare al momento della candidatura? E perchè mai? Quello giustamente segue il regolamento. SE e solo se divento presidente mi dimetto, altrimenti puppa. Ed io non riesco a dargli torto per questo.