BENETTON, dura minga?

[mariemonti]

Eh, era un periodo di grande fermento, se si postano comunicati di un mese prima le cose possono essere distanti anni luce...
Basterebbe ripescare i comunicati giusti per vedere come le cose sono cambiate anche un giorno prima della decisione.
Perché, per esempio, nessuno parla più della quinta franchigia?
C'erano anche quelli di SpqRoma, perché non ne parlate, cosa vi hanno fatto di male?

[giangi2]

Io credo che la realtà, molto semplicemente, è che l'ingresso in celtic non è stato preparato adeguatamente, e tutte le candidature presentate ipotizzavano entrate pubblicitarie a copertura dei costi molto aleatorie, proprio perchè si entrava in una realtà nuova per noi. La realtà dei fatti è che nessuno è riuscito a generare entrate pubblicitarie sufficienti a mantenere il giochino ai livelli di costo che si erano prospettati nel 2010 e non venitemi a dire che i 4 milioni che paga la famiglia Benetton (oltre alle altre sponsorizzazioni "di gruppo") sono un investimento pubblicitario...con gli stessi soldi vai sulla maglia di una squadra di serie A di calcio di basso livello o di basket (a parte Milano e Siena, ti compri anche il club). Questo rende ancora più meritorio l'atteggiamento della famiglia, ha rischiato e ci ha messo i soldi che servivano (probabilmente 4 milioni per loro sono come 100 euro per me), se ci sono altre motivazioni economiche/politiche/sociali legate alla realtà locale di Treviso non lo so, ma non parliamo di investimento pubblicitario (purtroppo, aggiungo).

[Squilibrio]

Lasciamo perdere il Rovigo, e i priblemi economici che ebbe durante il Super10 per rimanere a galla, poi non c'entra niente con il discorso CL che ha sempre avversato, all'epoca la Presidente era la Vecchi, spiegami una cosetta semplice: dove trovi la logica del Calvisano che prima (siamo nei mesi della primavera 2009) si offre ufficialmente come una valida opzione a sostenere un proprio progetto di Franchigia Celtica come società madre e poi, vistasi scartata, annuncia clamorosamente il ritiro dal massimo campionato della prima squadra, lascia libere le sue perle migliori (Ghiraldini, Garcia, McLean,..) con lo scudetto (quello del 2008) sul petto??!! Ti sembra normale?! Sul discorso delle cosìddette "parmensi" la tua risposta conferma la mia ipotesi: erano e sono un gran casino, sono un mondo a sè stante, una galassia sconosciuta, dove si capiscono solo loro, a Dondi bisogna riconoscere il merito di aver cercato di fare un po' di ordine creando i Crociati e, postume, le Zebre, però i risultati (non sportivi, ma in termine di ordine societario) rimangono sempre gli stessi, una confusione che non soddisfa nessuno.

Stefano, Calvisano credeva nella celtic (inizialmente annunciata senza la rugby parma) e aveva avviato trattative con le istituzioni per la sede di gioco e con vari sponsor tra cui una banca più o meno importante, l’ingresso in franchigia della rugby parma ci fu su sollecitazioni di dondi che promise l’ottenimento di uno dei due posti in cambio della nascita dei duchi del nord ovest, questo perché gli aironi erano mal visti e che la domanda della rugby parma non aveva nessun requisito a partire dal progetto arrivando alla copertura economica. Successo quello che dondi non voleva (aironi e pretoriani ammessi) si riuscì a far entrare Treviso ma non si trovò il modo di escludere gli aironi anche perché i duchi (calvisano) nel frattempo avevano comunicato la rinuncia anche al super 10 perché erano venute meno le condizioni economiche, comunque nulla di quello che tu hai scritto qualche post fa, nessun debito e nessun fallimento. A Dondi bisogna riconoscere il demerito di aver fatto del casino, di aver impedito al Noceto di giocare in eccellenza con le sue forze conquistate sul campo, di aver tentato di lasciare la rugby Parma in eccellenza insieme al Noceto anche se voleva ripartire come ha effettivamente fatto e di aver distrutto il rugby parmense. Le Zebre? Un club si costruisce dal basso con le competenze e con le possibilità economiche, se parma non riesce a competere economicamente in celtic la lasci stare, non porti una squadra statale per gli amici facendoti compatire da tutto il mondo celtico.

[s6tefano71]

@Squilibrio: ammetto che ne sai più di me riguardo la storia del Calvisano riguardo la sua operazione CL (Dughi) e della RugbyParma....non mi hai comunque risposto sul perchè il Calvisano decise di retrocedere in serie A (con uno scudetto sul petto per giunta!), io ho fatto un'ipotesi, tu non me l'hai "falsificata" in modo adeguato. Ma tant'è, saranno i miei limiti di comprensione che non arrivano a tanto o i limiti del mezzo attraverso il quale comunichiamo che impedisce una chiara comunicazione. Resta, tuttavia, confermata la mia ipotesi sul fatto che anche Calvisano, e tutta la galassia incasinata di Parma, erano interessati alla CL.
In conclusione: Calvisano, Treviso, Viadana, Roma, quel groviglio bisticcioso di club che ho sintetizzato in "le Parmensi", e, addirittura ricordo solo ora, le Toscane con il loro fantomatico Progetto T.R.E., erano interessate all'affare CelticLeaghe, oltre ovviamente all'appoggio pesante della Federazione.
Che partecipare alla Celtic Leghe abbia portato più beneficio o più maleficio a tutto il movimento rubistico italiano è opinione soggettiva di ciascuno, e qui ritorniamo alle considerazioni iniziali di questo tread...

[mariemonti]

Nei vari racconti c'è una cosa che non è ben chiara e che tutti evidentemente si sono dimenticati o, come Giorgio, fanno finta di non ricordare citando in modo scorretto (ma ormai lo conosciamo... ) solo articoli che avvalorino le proprie tesi.
Sottolineo nuovamente è che nessuno ha escluso Calvisano o i Duchi dalla Celtic.
Quando a metà luglio 2009 la FIR ha preso la sua decisione (la prima, quella scellerata con l'esclusione di Treviso) in lizza erano rimasti solo Aironi, Benetton e Pretoriani.

Su quanto ti faccia "guadagnare" la Celtic, suggerirei di chiedere a Melegari e Benetton...

[GiorgioXT]

Nei vari racconti c'è una cosa che non è ben chiara e che tutti evidentemente si sono dimenticati o, come Giorgio, fanno finta di non ricordare citando in modo scorretto (ma ormai lo conosciamo... ) solo articoli che avvalorino le proprie tesi.
Sottolineo nuovamente è che nessuno ha escluso Calvisano o i Duchi dalla Celtic.
Quando a metà luglio 2009 la FIR ha preso la sua decisione (la prima, quella scellerata con l'esclusione di Treviso) in lizza erano rimasti solo Aironi, Benetton e Pretoriani.

Bene, trovami un articolo o un comunicato federale che documenti la tua tesi, io ne ho trovati diversi che dicono che a luglio 2009 sono stati scelti Pretoriani ed Aironi ed esclusi Duchi (che comprendevano sia quelli di Calvisano uniti a quelli di Parma) Benetton e Spqr.

[mariemonti]

Nei vari racconti c'è una cosa che non è ben chiara e che tutti evidentemente si sono dimenticati o, come Giorgio, fanno finta di non ricordare citando in modo scorretto (ma ormai lo conosciamo... ) solo articoli che avvalorino le proprie tesi.
Sottolineo nuovamente è che nessuno ha escluso Calvisano o i Duchi dalla Celtic.
Quando a metà luglio 2009 la FIR ha preso la sua decisione (la prima, quella scellerata con l'esclusione di Treviso) in lizza erano rimasti solo Aironi, Benetton e Pretoriani.

... io ne ho trovati diversi che dicono che a luglio 2009 ...

Non ci credo.

[mariemonti]

I Duchi il 18 di luglio erano una scatola vuota.
Il Calvisano si era bell'e che afflosciato e, anzi, proprio il 18 luglio insieme alla decisione della Celtic, la FIR credo che dovesse decidere anche sul destino di Calvisano.

Il ritiro di Calvisano dal campionato è antecedente al 18 luglio. Dai, basta poco...

[GiorgioXT]

Non ci credo.

Bagnasco sul "Sole 24 ORE"
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... &correlato

Ma c'è anche il comunicato FIR che toglie ogni dubbio (recuperato da gli archivi , perchè non sono recuperabili dal sito FIR , o forse si dovrà essere accreditati)

Roma – Si è tenuta quest’oggi, presso la sede federale dello Stadio Olimpico di Roma, la quarta riunione stagionale del Consiglio Federale della FIR, presieduto da Giancarlo Dondi.

Dopo la relazione del Presidente sulla presentazione all’IRB della candidatura ad ospitare la Rugby World Cup 2015/2019, il Consiglio ha preso visione dei progetti pervenuti alla FIR da parte delle entità sportive che hanno presentato i rispettivi piani per partecipare dal 2010/2011 alla Magners Celtic League.

Il Consiglio ha ritenuto preliminarmente ammissibili i progetti presentati, riservandosi di richiedere nei prossimi giorni gli opportuni, ulteriori chiarimenti e sostegni documentali alle candidate.

Successivamente alla comunicazione dei Duchi Nord Ovest e degli Emilia Romagna Dukes – regolarmente pervenuta alla FIR – di voler unire le rispettive candidature in un unico progetto, le cinque entità sportive candidate sono le seguenti:

- Aironi
- Duchi
- Praetorians
- SPQRugby
- Benetton Treviso

L’analisi delle candidature proseguirà per tutto il mese di giugno, per consentire al Consiglio Federale di valutare nel dettaglio i singoli progetti in vista dell’annuncio ufficiale - previsto entro luglio quando il Consiglio tornerà a riunirsi - delle due entità che rappresenteranno l’Italia nella Magners Celtic League 2010/2011.

Relativamente alle liste degli atleti di interesse nazionale comunicate al termine della riunione del 3-4 aprile, il Consiglio ha rinviato ogni integrazione alla prossima assemblea.

Il Professor Francesco Ascione, presidente della commissione per la riforma dei campionati, ha presentato al Consiglio Federale la proposta di riorganizzazione dell’attività nazionale a partire dal 2010/2011, in concomitanza con l’ingresso di due entità sportive italiane in Celtic League. La proposta è stata vagliata dal Consiglio Federale e verrà pubblicata nel prossimo Comunicato Federale (http://www.federugby.it).

Per quanto concerne il Campionato Italiano d’Eccellenza Super 10, l’inizio della stagione sportiva 2009/2010 è stato fissato nel week-end del 11-13 settembre 2009, mentre la finale-scudetto si disputerà nel fine settimana del 28-30 maggio 2010.

La Finale di Supercoppa 2009, in palio tra la vincente del Campionato Italiano Super 10 2008/2009 (MPS Viadana o Benetton Treviso) e la vincente della Coppa Italia 2009 (Overmach Cariparma), verrà disputata nel fine-settimana del 4-6 settembre 2009.

I Campionati di Serie A, Serie B, Under 20 Gruppo 1 e Gruppo 2 prenderanno il via il 3-4 ottobre, per concludersi nello stesso fine-settimana del Super 10.

fonte: http://www.federugby.it ©

Le bugie hanno le gambe corte

[GiorgioXT]

E ancora :

18/07/2009
CONSIGLIO FEDERALE, AIRONI E PRAETORIANS PER LA CELTIC LEAGUE
ANDREA CAVINATO TORNA IN FEDERAZIONE, SARA’ TECNICO DELL’U20
CARIPARMA TEST MATCH 2010: SUDAFRICA A FIRENZE, SAMOA AD ASCOLI
Roma – Si è conclusa la prima riunione 2009/2010 del Consiglio Federale della Federazione Italiana Rugby, riunitosi questa mattina presso il Novotel della Fiera di Bologna sotto la presidenza di Giancarlo Dondi.

Seguendo l’ordine del giorno, l’assise ha da subito affrontato l’analisi dei dossier finali di candidatura fatti pervenire alla FIR dalle entità sportive che hanno manifestato l’intenzione di partecipare alla Magners Celtic League 2010/2011, stagione nella quale è prevista l’ammissione di due formazioni italiane al torneo che, oggi, vede la partecipazioni di selezioni e/o franchigie irlandesi, scozzesi e gallesi.

Sono state prese in considerazione, in vista della decisione finale, le seguenti candidature:

Aironi
Benetton Treviso
Praetorians Roma
Duchi Nord-Ovest

Non è stata considerata valida la candidatura dell’SPQRugby Roma, le cui integrazioni al dossier inizialmente inviato alla FIR non sono pervenute.

Il Consiglio ha esaminato lo studio analitico delle candidature presentato dall’advisor incaricato, che ha valutato ogni singolo dossier, prima di procedere alla votazione che ha indicato negli Aironi e nei Praetorians Roma le due entità da raccomandare al Board della Celtic League dopo ulteriori verifiche, entro il 30 settembre, da parte di una Commissione Tecnica e di una Commissione di controllo finanziario istituite ad hoc.

Sono state pubblicate le liste degli atleti di interesse nazionale, suddivisi in tre fasce di merito, per i quali la Federazione Italiana Rugby corrisponderà un contributo economico ai Club italiani che, inseriti tali atleti nei propri organici, li metteranno a disposizione della Nazionale e faranno loro disputare in campionato un minutaggio minimo per poter usufruire del contributo federale.

Queste le tre fasce:

I fascia – 50.000€ per giocatore
Matias AGUERO (Saracens), Mauro BERGAMASCO (Stade Francais), Mirco BERGAMASCO (Stade Francais), Marco BORTOLAMI (Gloucester RFC), Gonzalo CANALE (Clermont Auvergne), Martin CASTROGIOVANNI (Leicester Tigers), Carlo Antonio DEL FAVA (Ulster), Santiago DELLAPE', Carlo FESTUCCIA (Racing Metro Paris), Leonardo GHIRALDINI (Cammi Calvisano), Craig GOWER (Bayonne) Andrea LO CICERO (Racing Metro Paris), Andrea MARCATO (Benetton Treviso), Andrea MASI (Racing Metro Paris), Luke MCLEAN (Cammi Calvisano), Carlos NIETO (Gloucester RFC), Fabio ONGARO (Saracens), Sergio PARISSE (Stade Francais), Salvatore PERUGINI (Stade Toulousain), Alessandro ZANNI (Cammi Calvisano)

II fascia – 30.000€ per giocatore
Robert BARBIERI (Benetton Treviso), Valerio BERNABO’ (Cammi Calvisano), Kristopher BURTON (Consiag I Cavalieri Prato), Pablo CANAVOSIO (MPS Viadana), Andrea CECCATO (Benetton Treviso), Lorenzo CITTADINI (Cammi Calvisano), Alberto DE MARCHI (Overmach Cariparma), Paul DERBYSHIRE (Carrera Petrarca Padova), Simone FAVARO (Femi CZ Rovigo)*, Luigi FERRARO (MPS Viadana), Gonzalo GARCIA (Cammi Calvisano), Quintin GELDENHUYS (MPS Viadana), Francesco MINTO (Overmach Cariparma), Jean Francois MONTAURIOL (Casinò di Venezia), Luciano ORQUERA (Brive), Enrico PATRIZIO (Carrera Petrarca Padova), Gilberto PAVAN (Overmach Cariparma), Riccardo PAVAN (Overmach Cariparma), Antonio PAVANELLO (Benetton Treviso), Simon PICONE (Benetton Treviso), Matteo PRATICHETTI (Cammi Calvisano), Roberto QUARTAROLI (Overmach Cariparma)*, Tommaso REATO (Femi CZ Rovigo), Kaine ROBERTSON (MPS Viadana), Ignacio ROUYET (MPS Viadana), Giulio RUBINI (Overmach Cariparma), Franco SBARAGLINI (Benetton Treviso), Fabio SEMENZATO (Benetton Treviso), Michele SEPE (AlmavivA UR Capitolina), Alberto SGARBI (Benetton Treviso), Josh SOLE (MPS Viadana), Fabio STAIBANO (Castres Olympique), Tito TEBALDI (Plusvalore Gran Parma), Giulio TONIOLATTI (AlmavivA UR Capitolina), Pietro TRAVAGLI (Overmach Cariparma), Manoa VOSAWAI (Overmach Cariparma)

III fascia – 20.000€ per giocatore
Andrea BACCHETTI (Femi CZ Rovigo), Tommaso BENVENUTI (Benetton Treviso)*, Riccardo BOCCHINO (AlmavivA UR Capitolina)*, Tommaso D'APICE (Cammi Calvisano)*, Andrea DE MARCHI (Femi CZ Rovigo), Joshua FURNO (Partenope Napoli)*, Edoardo GORI (Consiag I Cavalieri Prato)*, Tommaso IANNONE (Ruggers Tarvisium)*, Andrea MANICI (Plusvalore Gran Parma), Denis MAJSTOROVIC (Vibu Noceto), Luca PETILLO (Mantovani Lazio)*, Andrea PRATICHETTI (Cammi Calvisano)*, Massimiliano RAVALLE (Overmach Cariparma)*, Costantino RICCIARDI (Carrera Petrarca Padova), Sebastian RODWELL (Giunti Firenze)*, Lorenzo ROMANO (Overmach Cariparma), Giovanbattista VENDITTI (AlmavivA UR Capitolina)*

nota: i club indicati nelle tre fasce degli atleti di interesse nazionale fanno riferimento alla Stagione Sportiva 2008/2009

*è/è stato membro dell’Accademia FIR “Ivan Francescato”

In merito alla non iscrizione della Società Cammi Calvisano al Campionato Italiano Super 10 2009/2010, il Consiglio Federale ha deliberato il ripescaggio della Società Plusvalore Gran Parma nel massimo campionato nazionale, mentre la Società Futura Park Rugby Roma rileverà il posto della società bresciana nell’European Challenge Cup 2009/2010.

La Società Cammi Calvisano prenderà parte, nel 2009/2010, al Campionato Italiano di Serie A, Girone 2, dove era già presente con la squadra cadetta.

Le Società partecipanti al Campionato Italiano Super 10 2009/2010 sono pertanto le seguenti:
Super 10
Benetton Treviso
MPS Viadana
Femi CZ Rovigo
Rugby Parma
Petrarca Padova
Casinò di Venezia
Futura Park Rugby Roma
Consiag I Cavalieri Prato
L’Aquila Rugby
Plusvalore Gran Parma

Successivamente, il Consiglio Federale ha ufficializzato le sedi dei Cariparma Test Match del prossimo mese di novembre: già definita da tempo la scelta di Milano per l’incontro con gli All Blacks del 14.11, il test contro il Sudafrica Campione del Mondo del 21.11 è stato assegnato a Firenze (Stadio Artemio Franchi) mentre quello contro Samoa, atto conclusivo del trittico autunnale, si disputerà ad Ascoli (Stadio Cino e Lillo Del Duca) sabato 28.11. Nei prossimi giorni, FIR e RCS Sport renderanno note le modalità di acquisto e le date di apertura per i biglietti.

Sul fronte sportivo, il Consiglio Federale ha conferito al Sig. Andrea Cavinato il ruolo di responsabile tecnico della Nazionale Under 20. Per Cavinato si tratta di un ritorno sulla panchina degli Azzurrini, da lui già guidati dal 2001 al 2004.

Per quanto riguarda le nomine dei membri italiani al 6 Nazioni e all’ERC, Alfredo Gavazzi affiancherà il vice-presidente vicario Avv. Nino Saccà al 6 Nazioni, mentre Fabrizio Gaetaniello entrerà a far parte del Consiglio ERC insieme a Orazio Arancio.

I lavori si sono ufficialmente conclusi alle ore 18.15.

Al termine del Consiglio Federale, il Presidente federale ha rilasciato la seguente dichiarazione:

“Sono molto dispiaciuto che una Società come la Benetton Treviso, che aveva presentato un’ottima candidatura, rischi di rimanere esclusa alla Magners Celtic League. Ad ogni modo, le due entità prescelte dovranno dimostrare entro il 30 settembre di possedere le garanzie finanziarie richieste per la partecipazione”.

[mariemonti]

Le bugie hanno gambe cortissime... e non si nascondono dietro a fiumi di parole a vanvera. Con le fasce dei giocatori di interesse nazionale, l'Eccellenza e robe così.
Puoi scrivere finché vuoi, il Calvisano si era già ritirato, come hanno riportato in quei giorni tutti i quotidiani, e come avevo scritto anch'io.

I Duchi erano una scatola vuota tanto che anche in questo forum, mentre tutti si stavano scannando per lo scandalo dell'esclusione del Benetton, io ero uno dei pochi, se non l'unico, a scrivere che il vero scandalo era che qualche brillante ingegno aveva votato i "Duchi" anche se in pratica non esistevano già più (credo che avessero preso 8 o 9 voti - magari uno di quei voti glielo hai dato tu... ).

Il 18 luglio Calvisano era già defunto, anzi, come dice il comunicato della FIR, avevano appena deciso di ammetterlo in serie A...

[Laporte]

Ha ragione marimonti:.

datato 30/6/2009
http://rugbistic.blogspot.it/2009/06/c ... er-10.html

La candiatura dei duchi fu comuqnue presentata e prese 9 voti (come Benetton) nella votazione.

[Flanker999]

Ahi ahi ahi ... Mariemonti stavolta l'hai proprio presa sui denti ! Non solo ha ragione Giorgio ed e' innegabile che la FIR ha escluso Calvisano e i duchi dalla Celtic - quello e' il comunicato stampa FIr - ma e' un ulteriore prova che lui ha ragione a criticare la gestione della FIR sulla CL !

[Laporte]

Ahi ahi ahi ... Mariemonti stavolta l'hai proprio presa sui denti ! Non solo ha ragione Giorgio ed e' innegabile che la FIR ha escluso Calvisano e i duchi dalla Celtic - quello e' il comunicato stampa FIr - ma e' un ulteriore prova che lui ha ragione a criticare la gestione della FIR sulla CL !

La verità è articolata.
La candiuadura dei Duchi fu presentata nei mesi precedenti, poi calvisano si autoretrocesse

Ma la candidatura alal CL (che se non ricordo male coinvolgevano altri) non fu ritirata, (in sostanza: o facciuamo la CL o andiamo in A2)

Non si capisce però se, visto che ebbe gli stessi voti di TV, se fosse veramente ancora una cosa seria (*) o meno...

(*) in realtà di Serie ce ne erano solo due,. TV e Viadana

[giangi2]

Quoto. I Duchi erano candidatura formalmente in piedi ma sostanzialmente svuotata, il fatto che avessero preso gli stessi voti della Benetton dovrebbe essere un segnale inquietante, quantomeno dei giochi di potere in atto all'interno della FIR.