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Tanto è sempre il miglior uomo in campo, sempre e comunque... speriamo che non si metta in testa di tirare anche i calci di punizione....

Non concentriamoci troppo sulla decisione di Sergio.
Non e' quello che ci fa perdere la partita. Come ho detto prima, con i se ed i ma non si va da nessuna parte.

Certo spiace vedere il capitano che prende una decisione non lucida nel momento cruciale.

Comunque non sono i singoli episodi e le singole decisioni a far vincere, e' la combinazione di tutte le decisioni prese in campo che porta ad un risutato. Uno o due calci dentro in piu potevano ribaltare il risultato quanto l'ultimo drop.

tremendo ha scritto:

MadRef ha scritto:

tremendo ha scritto:Ennesima quasi vittoria, però, finalmente giocata con una qualità internazionale e notevole rispetto a quanto visto in queste annate. Partita persa per una follia di un Parisse stratosferico, che mostra come debba fidarsi di più dei suoi compagni e non sentirsi, a volte, "one man band". Ho trovato molto positivi gli esordii di Bellini (quanto si vede l'utilità di un'ala che sa fare gioco e non solo finalizzare) e Lovotti, notevole contro uno dei migliori interpreti odierni della mischia chiusa (Slimani). Odiete poco coinvolto ha sempre risposto bene, spero scenda in campo contro gli inglesi per vederlo più in azione. Francia in rodaggio, se mantiene questa idea di gioco, a mio modo di vedere, può fare molto bene. Hanno molto sentito la perdita di Picamoles, pilastro di gioco e leadership, sostituito da un immaturo Camara. Un appunto per Carlo Canna, per me uomo del match, che ha mostrato una sicurezza e una classe da tempo dimenticata all'apertura azzurra (spettacolare il buco con riciclo per Campagnaro ).
Per favore non riduciamoci a star qua a parlare dell'arbitrato, le due mete francesi erano evidentemente regolari e quello di Camara non mi è sembrato un placcaggio alto tanto grave. Le partite si vincono sul campo, con o senza arbitro e questa volta la colpa è solo nostra, maggiore pazienza e la portavamo a casa.

Dissento. La terza meta era evidentemente irregolare ed ha avuto un impatto devastante sull'inerzia della partita: l'Italia stava controllando abbastanza agevolmente mentre la Francia barcollava vistosamente cominciando a prendere anche qualche asfaltata in mischia (mischia francese ribaltata dagli azzurri pochi minuti prima). Se il TMO avesse annullato giustamente quella meta sarebbe stata con ogni probabilità la mazzata finale per i galletti: ve li immaginate alle porte del 70', sotto di un break e con la mischia in sofferenza? Mentalmente sono molto suscettibili anche loro e c'erano altissime possibilità che crollassero. Posso passare sugli errori di un arbitro o di un assistente: so bene quanto è difficile vedere tutto in una frazione di secondo, ma il TMO con il mezzo tecnico che ha a disposizione e la possibilità di prendersi il tempo necessario non può toppare una chiamata così evidente, non è accettabile, specie a questi livelli.

La terza meta l'hanno guardata al TMO, c'era il guardalinee in linea e nessuna testata giornalistica ha parlato di presunte irregolarità (quando invece molte hanno sottolineato un'errore sul fallo fischiato a Parisse e lo hanno considerato determinante). Per me la meta è regolare. Poi voglio dire dopo la meta eravamo ancora in vantaggio 17-18; una squadra seria va di là nei loro 22 e subito si prende come minimo 3 punti. Comunque sono opinioni

Il TMO l'ha guardata 1 secondo solo per controllare ecentuali piedi in tuoche. Se riguardi l'ultimo passaggio è chiaramente avanti: era sospetto dal vivo e palese al rallentatore. Le mani del giocatore vanno in avanti. Mi stupisce che nessuno della stampa l'abbia notato.

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Mah, Parisse i drop li ha segnati in nazionale (contro la Scozia nel 2009), in Haineken Cup, in campionato... Dubito che non li alleni mai. La decisione ci stava tutta, e aveva sufficientemente sorpreso i francesi, tant'è che -vado a memoria- aveva davanti solo un prima linea a caricare il calcio.

La meta con il leggero in avanti si poteva annullare o meno. L'errore arbitrale grave è stato sulla prima meta, dove il guardalinee doveva sospettare che il francese fosse uscito e chiedere quindi all'arbitro che il TMO verificasse la cosa.

Non ero lì, ma non sarei così critico su Gori: sono certo che l'Italia aveva un game plan, e che quindi i calci dalla base fossero parte di questa decisione, e che castrogiovanni avesse riportato i desiderata dello staff, e non propri pensieri. Purtroppo la quasi totalità dei nostri giocatori non ha la capacità e la confidenza di leggere le situazioni e agire in conformità alla lettura. La Francia negli ultimi 20 minuti, peraltro, stava occupando bene il campo, contestando poco il possesso ai breakdown ma mantenendo linee di difesa ben schierate per soffocare il gioco dell'Italia, che aveva perso di brillantezza.

Devo infine dire che, dopo il rugby spumante dei mondial, Scozia e Inghilterra hanno finito per mostrare ancora il vecchio rugby europeo di frizione. Italia e Francia hanno invece mostrato un po' di più la volontà di attaccare con il pallone alla mano.
Mi piacerebbe vedere schemi un po' più coraggiosi con l'apertura o il primo centro molto più vicini alla linea del vantaggio all'uscita del pallone dai punti di incontro (come faceva il Giappone), e gli attacchi con linee di corsa lungo la verticale come faceva l'Argentina.

qualcuno sa dove si può rivedere?

PiVi1962 ha scritto:Mah, Parisse i drop li ha segnati in nazionale (contro la Scozia nel 2009), in Haineken Cup, in campionato... Dubito che non li alleni mai. La decisione ci stava tutta, e aveva sufficientemente sorpreso i francesi, tant'è che -vado a memoria- aveva davanti solo un prima linea a caricare il calcio.

Allora diciamo che per essere un fondamentale allenato regolarmente, gli è uscito veramente un obbrobrio...
Ad ogni modo, la polemichetta subito ritirata di Lo Cicero non è del tutto infondata. Con le varie attività che ha messo in piedi non credo che il Barone abbia bisogno delle luci della ribalta.
Ad ogni modo, con la spiegazione che ha dato Parisse e con il generale consenso che ha riscosso (credo soprattutto dal pubblico e dai forum, perché dai colleghi giocatori mica tanto) temo che l'episodio non rimarrà isolato (ma anche spero che gli serva da lezione...)

Non è bello né soddisfacente vincere una partita per un'ingiustizia, però per togliermi uno sfizio vorrei vedere una volta, una volta sola, gli azzurri vincere per una meta che non era valida o per un piazzato che non c'era.

Il discorso sul drop è abbastanza semplice dal mio punto di vista: poteva essere una soluzione corretta ma andava fatto fare dall'uomo giusto. Ci eravamo creati bene lo spazio, la posizione era centrale a una trentina di metri. Se mi dite che Parisse droppa meglio di Haimona e di McLean allora ritiro tutto e dico, ok è andata così.

Sul discorso arbitraggio, a mente fredda e scusandomi se ieri ho ecceduto. Io accetto completamente l'errore in campo e l'errore del Tmo (cosa ha chiesto l'arbitro?). Quello che non mi va è che ti ingoi il fischietto e non fischi un fallo evidente e davanti a te (almeno due, la maul fatta cascare volontariamente e un ingresso in ruck talmente laterale che era quasi da dietro) e non lo fai perché sai che siamo all'81esimo e la partita si decide così.

Lo vogliamo dire? Fu la stessa cosa che ci fece vincere con la Francia nel 2011 quando avevano almeno un palese calcio a favore sulla prima mischia. Fu la stessa pavidità di Dickinson a Milano contro gli AB. Fu la stessa pavidità l'anno scorso in Scozia quando su 3-4 avanzamenti non fischiò nulla e poi ci diede fallo contro. Ecco, questo non mi piace.

Certo c'è da dire che due mete da invalidare e un fallo da girare contro sono 15 punti, e non è poco.

Guardate dove stava Haimona. Io speravo che fosse sperduto all'ala ma era accanto a Parisse. SOlo che va a fare il taglio centrarle da primo ricevitore con Sergio in posizione 0 per droppare. Ma perché?

Chiedo a Jpr e agli amici di Calvisano, ma Haimona ha mai droppato?

Il titolo della clip riassume perfettamente il concetto: "Parisse takes a shot at glory..."
Detto grossolanamente in modo un po' rozzo: un atto di egoismo.
A meno che, come ho già detto, non avesse visto la squadra ormai sulle ginocchia

JosephK. ha scritto:Il discorso sul drop è abbastanza semplice dal mio punto di vista: poteva essere una soluzione corretta ma andava fatto fare dall'uomo giusto. Ci eravamo creati bene lo spazio, la posizione era centrale a una trentina di metri. Se mi dite che Parisse droppa meglio di Haimona e di McLean allora ritiro tutto e dico, ok è andata così.

Sul discorso arbitraggio, a mente fredda e scusandomi se ieri ho ecceduto. Io accetto completamente l'errore in campo e l'errore del Tmo (cosa ha chiesto l'arbitro?). Quello che non mi va è che ti ingoi il fischietto e non fischi un fallo evidente e davanti a te (almeno due, la maul fatta cascare volontariamente e un ingresso in ruck talmente laterale che era quasi da dietro) e non lo fai perché sai che siamo all'81esimo e la partita si decide così.

Lo vogliamo dire? Fu la stessa cosa che ci fece vincere con la Francia nel 2011 quando avevano almeno un palese calcio a favore sulla prima mischia. Fu la stessa pavidità di Dickinson a Milano contro gli AB. Fu la stessa pavidità l'anno scorso in Scozia quando su 3-4 avanzamenti non fischiò nulla e poi ci diede fallo contro. Ecco, questo non mi piace.

Certo c'è da dire che due mete da invalidare e un fallo da girare contro sono 15 punti, e non è poco.

Io invece resto dell'idea che gli errori dell'arbitro si possano perdonare: ribadisco che ha assegnato all'Italia una punizione assolutamente inesistente che ha permesso il momentaneo controsorpasso. Il TMO invece l'ha fatta troppo grossa: indipendente dalla domanda dell'arbitro (che comunque credo fosse "any reason I cannot award the try?") un in avanti così evidente per cortesia te lo riguardi un paio di volte e lo comunichi all'arbitro, altrimenti ci possiamo mettere un deficiente qualunque a fare il TMO.
Aggiungo che, anche se rode perdere così, gli azzurri ci hanno messo del loro non riuscendo a gestire meglio il pur esiguo vantaggio per ben due volte ed in faccia ad una Francia che anche dopo la meta incriminata non è che fosse magicamente rinata e sembrava contenibile. Il tutto culminante nella pietosa gestione dei minuti finali: il drop di Parisse a me è sembrato più un atto di disperazione dopo che un paio di fasi prima erano arrivati ben più avanti senza riuscire a preparare un passaggio per il drop ad un piede un po' più adatto (non posso credere che tra i nostri 3/4 non ce ne fosse uno meglio di un terza linea centro, per quanto dotato di classe immensa).

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Garryowen ha scritto:Il titolo della clip riassume perfettamente il concetto: "Parisse takes a shot at glory..."
Detto grossolanamente in modo un po' rozzo: un atto di egoismo.
A meno che, come ho già detto, non avesse visto la squadra ormai sulle ginocchia

Indubbiamente eravamo un po' sulle ginocchia ma stavamo comunque mantenendo il possesso e tutti gli avanti erano lì (inoltre loro non potevano assolutamente permettersi di fare fallo).
Doyle aveva mostrato che fallo non lo fischiava manco se segavano un braccio a qualcuno rilanciandoglielo contro.
- Le opzioni erano: tentare passo passo, magari cercando di fare quella cosa difficile ma che ci viene bene della maul dal campo.
- Droppare.

Si vede che abbiamo cercato la seconda opzione ma con Haimona e Parisse uno vicino all'altro noi mandiamo PArisse in posizione 0 e Haimona a tagliare. Ed è subito sera.

Per me è una cosa umanamente comprensibile.
Il giocatore migliore del campionato francese, probabilmente il secondo miglior atleta della storia azzurra, in una partita in cui psicologicamente ha grandissimi alti e bassi, alla fine ha perso lucidità, o ha perso fiducia nei compagni di squadra (ps. la palla che gli ha dato Gori era perfetta, eh...).

Realizza una meta, porta l'Italia in vantaggio.
Fa un fallo evitabile proprio sotto ai pali e mentre discute con l'arbitro i francesi vanno in meta.
Ha un contrasto piuttosto acceso con Maestri, che nelle azioni successive lo tiene nel mirino (evidentemente c'era vecchia ruggine fra i due)
Subisce un fallo evidente e invece l'arbitro assegna una punizione in favore degli avversari, punizione forse decisiva.

Beh, chi non avrebbe avuto la mente un po' annebbiata?

MadRef ha scritto: il drop di Parisse a me è sembrato più un atto di disperazione dopo che un paio di fasi prima erano arrivati ben più avanti senza riuscire a preparare un passaggio per il drop ad un piede un po' più adatto (non posso credere che tra i nostri 3/4 non ce ne fosse uno meglio di un terza linea centro, per quanto dotato di classe immensa).

Sono totalmente d'accordo. Ma non vorrei che la risposta fosse proprio "non ce n'è uno meglio di una terza centro"... Canna aveva veramente i crampi? Non teneva altri 2 minuti? Teniamo anche conto che l'ultimo piazzato è stato fatto da Haimona e non da CAnna.

Garryowen ha scritto:Per me è una cosa umanamente comprensibile.
Il giocatore migliore del campionato francese, probabilmente il secondo miglior atleta della storia azzurra, in una partita in cui psicologicamente ha grandissimi alti e bassi, alla fine ha perso lucidità, o ha perso fiducia nei compagni di squadra (ps. la palla che gli ha dato Gori era perfetta, eh...).

Realizza una meta, porta l'Italia in vantaggio.
Fa un fallo evitabile proprio sotto ai pali e mentre discute con l'arbitro i francesi vanno in meta.
Ha un contrasto piuttosto acceso con Maestri, che nelle azioni successive lo tiene nel mirino (evidentemente c'era vecchia ruggine fra i due)
Subisce un fallo evidente e invece l'arbitro assegna una punizione in favore degli avversari, punizione forse decisiva.

Beh, chi non avrebbe avuto la mente un po' annebbiata?

sì, verissimo.
Aggiungo: Castro che si mette a urlare a Gori di calciare lungo dalla base senza alcuna ragione. L'annebbiamento c'era, e dei due con più caps in campo...

Però poi pensi che da Grenoble non vincevi a casa loro, che al sei nazioni non hai mai vinto in Francia. E, anche capendo tutto, non riesci proprio a mandare giù la cosa.

Se andate sul forum di planetrugby, dopo 2 pagine di insulti a Doyle c'è una pagina intera in contemporanea di WTF et al. dopo il drop di Parisse...