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Ragazzi, io non so cosa dire.

A me pare che ognuno abbia la verità in tasca, è colpa di questo, è colpa di quello. Boh, sarà che ci capisco poco, io non ci riesco.

• Colpa dei giocatori che non sono all'altezza? Forse, ma allora spiegatemi perché molti di questi giocano in Francia, in Inghilterra o in Pro12 ad un livello comparabile agli altri. Non sono all'altezza tecnicamente? Fisicamente? Boh.
• Colpa dei giocatori che oggi avevano la testa da un'altra parte? Boh, chissà, può darsi; ma perché? Eravamo partiti benissimo e al 2' eravamo lì lì per fare meta; possibile che quindici professionisti sbraghino tutti insieme 3 minuti dopo solo perché Sarto si è scoperto pallavolista?
• Colpa di Brunel e dello staff tecnico? Può essere; ma se Tizio non placca, non placca. Non credo che l'impostazione tattica fosse "mi raccomando eh, non placcateli per carità". Se Toner ci frega le touche, non credo sia una scelta. Eccetera.
• Colpa dell'arbitro finora non l'ha detto nessuno, per fortuna.
• Colpa di Gavazzi/della federazione/dei raccomandati FIR? Di nuovo, non è che se a quello casca il pallone dalle mani o arriva in ritardo sul breakdown è perché la FIR si è fatta la sede nuova. Non mi pare che l'Italia sia piena di maori onorari nascosti. O per lo meno, quando mi capita di vedere le partite di Eccellenza non le confondo con quelle del Super 14.

Magari ha ragione Parisse nel lasciar capire che l'impegno che lui ci ha messo per arrivare a un certo livello in altri non lo vede, e magari sarà perché questi ultimi si sentono di avere il posto garantito. Non lo so, a me hanno dato più la sensazione di quelli che l'impegno ce lo metterebbero pure ma in un contesto di "si salvi chi può, qui siamo all'8 settembre, ognuno per sé e dio per tutti" non hanno proprio idea di cosa fare.

Mah.

doublegauss ha scritto:Ragazzi, io non so cosa dire.

A me pare che ognuno abbia la verità in tasca, è colpa di questo, è colpa di quello. Boh, sarà che ci capisco poco, io non ci riesco.

• Colpa dei giocatori che non sono all'altezza? Forse, ma allora spiegatemi perché molti di questi giocano in Francia, in Inghilterra o in Pro12 ad un livello comparabile agli altri. Non sono all'altezza tecnicamente? Fisicamente? Boh.
• Colpa dei giocatori che oggi avevano la testa da un'altra parte? Boh, chissà, può darsi; ma perché? Eravamo partiti benissimo e al 2' eravamo lì lì per fare meta; possibile che quindici professionisti sbraghino tutti insieme 3 minuti dopo solo perché Sarto si è scoperto pallavolista?
• Colpa di Brunel e dello staff tecnico? Può essere; ma se Tizio non placca, non placca. Non credo che l'impostazione tattica fosse "mi raccomando eh, non placcateli per carità". Se Toner ci frega le touche, non credo sia una scelta. Eccetera.
• Colpa dell'arbitro finora non l'ha detto nessuno, per fortuna.
• Colpa di Gavazzi/della federazione/dei raccomandati FIR? Di nuovo, non è che se a quello casca il pallone dalle mani o arriva in ritardo sul breakdown è perché la FIR si è fatta la sede nuova. Non mi pare che l'Italia sia piena di maori onorari nascosti. O per lo meno, quando mi capita di vedere le partite di Eccellenza non le confondo con quelle del Super 14.

Magari ha ragione Parisse nel lasciar capire che l'impegno che lui ci ha messo per arrivare a un certo livello in altri non lo vede, e magari sarà perché questi ultimi si sentono di avere il posto garantito. Non lo so, a me hanno dato più la sensazione di quelli che l'impegno ce lo metterebbero pure ma in un contesto di "si salvi chi può, qui siamo all'8 settembre, ognuno per sé e dio per tutti" non hanno proprio idea di cosa fare.

Mah.

Non penso di avere la verità in tasca, faccio delle ipotesi per spiegarmi la situazione. Cerco spunti anche da quello che scrivono glia altri, ovviamente.
Però, perdona, non condivido la valutazione che fai nel primo punto della tua lista.
E' vero che diversi giocatori sono in Premiership o in Top14, ma ci vorrebbero almeno 5 - 6 giocatori che stessero in Top14 come ci sta Parisse. Altri due con abbastanza minutaggio in Premiership (Ghira e Cittadini) erano assenti, ma i giocatori della Francia - tanto per fare un esempio - sono tutti titolari nei loro club di Top14, non sono panchinari. Lasciando stare la situazione d'emergenza di oggi (i nostri mediani di oggi non sono titolari neanche nelle nostre franchigie) ma comunque chi gioca in Pro12 gioca nelle due squadre che stanno in fondo alla classifica... e così via.

jpr williams ha scritto: Spero di non essere stato troppo crudo nell'analisi che ho fatto per il blog

http://www.rugby.it/news/2016/03/12/all ... owne-road/

Anzi, te sei pure tenuto...a me sarebbe scappata qualche parolaccia...

doublegauss ha scritto:Ragazzi, io non so cosa dire.

A me pare che ognuno abbia la verità in tasca, è colpa di questo, è colpa di quello. Boh, sarà che ci capisco poco, io non ci riesco.

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• Colpa dei giocatori che non sono all'altezza? Forse, ma allora spiegatemi perché molti di questi giocano in Francia, in Inghilterra o in Pro12 ad un livello comparabile agli altri. Non sono all'altezza tecnicamente? Fisicamente? Boh.
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• Colpa dei giocatori che oggi avevano la testa da un'altra parte? Boh, chissà, può darsi; ma perché? Eravamo partiti benissimo e al 2' eravamo lì lì per fare meta; possibile che quindici professionisti sbraghino tutti insieme 3 minuti dopo solo perché Sarto si è scoperto pallavolista?
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• Colpa di Brunel e dello staff tecnico? Può essere; ma se Tizio non placca, non placca. Non credo che l'impostazione tattica fosse "mi raccomando eh, non placcateli per carità". Se Toner ci frega le touche, non credo sia una scelta. Eccetera.
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• Colpa dell'arbitro finora non l'ha detto nessuno, per fortuna.
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• Colpa di Gavazzi/della federazione/dei raccomandati FIR? Di nuovo, non è che se a quello casca il pallone dalle mani o arriva in ritardo sul breakdown è perché la FIR si è fatta la sede nuova. Non mi pare che l'Italia sia piena di maori onorari nascosti. O per lo meno, quando mi capita di vedere le partite di Eccellenza non le confondo con quelle del Super 14.

Magari ha ragione Parisse nel lasciar capire che l'impegno che lui ci ha messo per arrivare a un certo livello in altri non lo vede, e magari sarà perché questi ultimi si sentono di avere il posto garantito. Non lo so, a me hanno dato più la sensazione di quelli che l'impegno ce lo metterebbero pure ma in un contesto di "si salvi chi può, qui siamo all'8 settembre, ognuno per sé e dio per tutti" non hanno proprio idea di cosa fare.

Mah.

Cercherò di essere conciso ma esprimerò anche io la mia opinione.
1) Molti di questi giocano in Francia? a parte Parisse (Francia), Campagnaro, Ghiraldini (Inghilterra), gli altri giocano in due squadre che sono rispettivamente ULTIME e PENULTIME nel campionato Pro12, ad un livello assolutamente NON comparabile agli altri (vedasi le mazzate che le celtiche gallesi, irlandesi e scozzesi prendono non solo in Challenge Cup, ma soprattutto in Champions Cup). Quindi il concetto di bravura fisica e tecnica, è MOLTO relativo, relativo per coloro i quali li scelgono, li riciclano e li schierano nelle nostre franchigie. Se fossero davvero bravi, anche i restanti 21 giocherebbero in campionati esteri (come succede per i Georgiani, ad esempio).
2) Evidentemente non c'è tranquillità e serenità, d'altronde come si può essere sereni dopo un Mondiale così burrascoso e un allenatore che tira avanti per inerzia (o meglio, per contratto)
3) Se mancano le basi, che si dovrebbero insegnare nei club, nelle accademie e rifinire in nazionale, ci sono due possibili colpe: a) giocatori non adatti al livello, quindi colpa da imputare a metà tra i selezionatori che li hanno scelti e la mancanza di profondità di movimento; b) preparatori e tecnici non adatti al livello, quindi colpa da imputare a chi fa formazione nei club e nelle accademie.
4)Per fortuna
5) Nessuno dà la colpa alla FIR, ma è anche responsabilità loro se ci troviamo con migliaia di esordienti (causa infortuni) o ad una nuova mediana che si spera possa funzionare per un particolare "feeling di amicizia"(nda Padovani!), poiché sinonimo di scarsa programmazione. Programmazione significa poter porre le basi per dare la possibilità ai giocatori di esprimersi al meglio, non al peggio.

Però il problema che ha evidenziato Parisse oggi esiste: qua i giocatori della Nazionale si pescano - tranne le rare eccezioni di quelli che provengono dall'Eccellenza - solo dalle due franchigie. Per cui, molti giocatori sanno di essere i "depositari" della maglia azzurra, e questo può portarli a dare per scontato il posto. Se invece la porta delle franchigie fosse totalmente aperta e sapessero di potere essere rispediti a fare qualche partita in Eccellenza se giocano male, allora le cose forse un po' cambierebbero... Oggi, tra l'altro, i placcaggi quando funzionavano erano sempre in arretramento. Un'attitudine troppo rinunciataria che denota che i nostri hanno tirato i remi in barca... È stata la partita del "tira a campare"...

E se giochiamo così con il Galles, facciamo il record dei record...

ma è così difficile capire che è la filiera che non funziona? Chi ha la responsabilità di indirizzare il movimento nelle sue linee guida? Possibile che in sto kazzo di paese nessuno si prende mai le responsabilità ed e sempre colpa di qualcun'altro?
Se ai nostri cade il pallone di mano io do la responsabilità al sistema formativo. punto. Nessuno che si chiede come mai un Campagnaro con 6 mesi Exeter è passato da essere mister saponetta a diventare un centro che, oltre a non farla cadere praticamente mai, potenzialmente si propone come giocatore di livello internazionale???
A chi dice che il problema non è la FIR e i soldi spesi per la sede dico che quei soldi si possono spendere per ingaggiare tecnici capaci che possano sviluppare un progetto di sviluppo sensato. Dall'enrata nel 6n sono stati buttati nel cesso milioni e milioni di euro per foraggiare incapaci e di conseguenza alimentare scientificamente la mediocrità. La nostra pochezza è SEMPLICEMENTE il logico risultato delle solite pratiche italiote

Però che si scambi il "provarci" e l'esplorare o il concetto di avere confidenza con il dimenticare chi siamo e come possiamo vincere le partite (a a parte quella degli intercetti con la Scozia, solo punto a punto, cioè restando attaccati come iene agli altri). Un conto è provare ad essere confidenti, altra cosa è essere sciocchi. Provare a giocare, nel senso sopra esposto dal buon Garry (diciamo à la Brunel) non significa buttare palle al vento o fare passaggi bala omo. Significa cercare le mete come le cercano tutti contro difese strutturate, usando fasi veloci, buone linee di corsa, soluzioni alternate e non solo cercare di fare punti da punizioni. Certo la differenza che passa tra questo e sparacchiare o fare cose fuori luogo è molto ampia.

Ed è anche un differenza di testa, esperienza, umiltà.

VANZANDT ha scritto:ma è così difficile capire che è la filiera che non funziona? Chi ha la responsabilità di indirizzare il movimento nelle sue linee guida? Possibile che in sto kazzo di paese nessuno si prende mai le responsabilità ed e sempre colpa di qualcun'altro?
Se ai nostri cade il pallone di mano io do la responsabilità al sistema formativo. punto. Nessuno che si chiede come mai un Campagnaro con 6 mesi Exeter è passato da essere mister saponetta a diventare un centro che, oltre a non farla cadere praticamente mai, potenzialmente si propone come giocatore di livello internazionale???
A chi dice che il problema non è la FIR e i soldi spesi per la sede dico che quei soldi si possono spendere per ingaggiare tecnici capaci che possano sviluppare un progetto di sviluppo sensato. Dall'enrata nel 6n sono stati buttati nel cesso milioni e milioni di euro per foraggiare incapaci e di conseguenza alimentare scientificamente la mediocrità. La nostra pochezza è SEMPLICEMENTE il logico risultato delle solite pratiche italiote

ma sopratutto perchè se è chiaro a tutti quelli che si pongono davanti al problema, tifosi , esperti , prestigiose testate straniere e non da ultimo il bar,
ai piani alti non è chiaro?

Ai piani alti interessa solo spartirsi la torta senza rendersi conto che stanno segando il ramo su cui sono seduti .... vabbè intanto saranno kazzi di altri finchè si può se magna ... italiota docet

VANZANDT ha scritto:ma è così difficile capire che è la filiera che non funziona? Chi ha la responsabilità di indirizzare il movimento nelle sue linee guida? Possibile che in sto kazzo di paese nessuno si prende mai le responsabilità ed e sempre colpa di qualcun'altro?
Se ai nostri cade il pallone di mano io do la responsabilità al sistema formativo. punto. Nessuno che si chiede come mai un Campagnaro con 6 mesi Exeter è passato da essere mister saponetta a diventare un centro che, oltre a non farla cadere praticamente mai, potenzialmente si propone come giocatore di livello internazionale???
A chi dice che il problema non è la FIR e i soldi spesi per la sede dico che quei soldi si possono spendere per ingaggiare tecnici capaci che possano sviluppare un progetto di sviluppo sensato. Dall'enrata nel 6n sono stati buttati nel cesso milioni e milioni di euro per foraggiare incapaci e di conseguenza alimentare scientificamente la mediocrità. La nostra pochezza è SEMPLICEMENTE il logico risultato delle solite pratiche italiote

Quoto...

giuseppone64 ha scritto:

VANZANDT ha scritto:ma è così difficile capire che è la filiera che non funziona? Chi ha la responsabilità di indirizzare il movimento nelle sue linee guida? Possibile che in sto kazzo di paese nessuno si prende mai le responsabilità ed e sempre colpa di qualcun'altro?
Se ai nostri cade il pallone di mano io do la responsabilità al sistema formativo. punto. Nessuno che si chiede come mai un Campagnaro con 6 mesi Exeter è passato da essere mister saponetta a diventare un centro che, oltre a non farla cadere praticamente mai, potenzialmente si propone come giocatore di livello internazionale???
A chi dice che il problema non è la FIR e i soldi spesi per la sede dico che quei soldi si possono spendere per ingaggiare tecnici capaci che possano sviluppare un progetto di sviluppo sensato. Dall'enrata nel 6n sono stati buttati nel cesso milioni e milioni di euro per foraggiare incapaci e di conseguenza alimentare scientificamente la mediocrità. La nostra pochezza è SEMPLICEMENTE il logico risultato delle solite pratiche italiote

ma sopratutto perchè se è chiaro a tutti quelli che si pongono davanti al problema, tifosi , esperti , prestigiose testate straniere e non da ultimo il bar,
ai piani alti non è chiaro?

...e quoto.

reds ha scritto:Per un giocatore [...] giocare in squadra [...] con gente che tallona in mischia da posizione non consentita

Un giocatore che commette tale fallo in una partita del Sei Nazioni è un DILETTANTE, una persona che sostanzialmente ruba lo stipendio e/o il rimborso spese. La palla non era persa, la mischia non stava arretrando... un giocatore di tale "intelligenza" rugbystica spero di non vederlo più in campo a vestire la maglia azzurra.
Non si è trattato di un errore tecnico, o di presunzione (come il palleggio di Sarto), o un fallo necessario per evitare una marcatura avversaria (si era sotto i pali irlandesi) ma la dimostrazione lampante, secondo me, di non essere un giocatore professionista di rugby tout court.

Non vorrei fissarmi su un episodio o su un giocatore, che poi è come sparare sulla croce rossa.
Il palleggio di Sarto è grave perché si va a sommare ad altre leggerezze del genere viste in Pro12 e fa capire che non si tratta di un episodio. L'allenatore o forse anche lo psicologo (ma non credo esista tale figura in nazionale) dovrebbero dargli una regolata.
L'episodio di Steyn, che ha compromesso una situazione molto favorevole per noi, è doppiamente grave, perché si tratta di un equiparato, uno che dovrebbe quasi insegnare, più che imparare. L'età non c'entra, era negli Springboks U20, avrà passato selezioni durissime e una concorrenza agguerrita, davvero non mi spiego un errore del genere. Roba da psicologo anche qui?
So solo che nelle gare precedenti è stato preferito a Van Schalkwick e allora entrano in gioco anche le valutazioni degli allenatori.

PiVi1962 ha scritto:

reds ha scritto:Per un giocatore [...] giocare in squadra [...] con gente che tallona in mischia da posizione non consentita

Un giocatore che commette tale fallo in una partita del Sei Nazioni è un DILETTANTE, una persona che sostanzialmente ruba lo stipendio e/o il rimborso spese. La palla non era persa, la mischia non stava arretrando... un giocatore di tale "intelligenza" rugbystica spero di non vederlo più in campo a vestire la maglia azzurra.
Non si è trattato di un errore tecnico, o di presunzione (come il palleggio di Sarto), o un fallo necessario per evitare una marcatura avversaria (si era sotto i pali irlandesi) ma la dimostrazione lampante, secondo me, di non essere un giocatore professionista di rugby tout court.

O forse, una dimostrazione dell'essere completamente fuori di testa lì e in quel momento. Il che forse punta nella stessa direzione.

Io più ci penso e più mi convinco che la dinamica è stata questa. Cominciamo benissimo, sfioriamo la meta. Dopodiché arrivano in rapida successione l'episodio pallavoilistico e la seconda meta. Bum. Se fosse stato un incontro di pugilato quello era un uno-due con l'uno diretto d'incontro sul mento; KO tecnico. Da lì in poi la partita è psicologicamente finita, entri nel gorgo che non ci credi più, non sai cosa fare e ad ogni cappella che fai o che vedi fare ti prende sempre di più l'ansia di rimediare (il pokerista che raddoppia e raddoppia e si rovina) mista alla voglia di non essere lì. Quegli altri si gasano e tu ti smonti (per inciso: che uno dell'esperienza di Zanni faccia una sequenza di falli cretini ed inutili come quelli che ha fatto a metà primo tempo si spiega solo così). Così il divario tecnico, tattico, atletico, che pure c'è, diventa voragine e a quel punto, che mancano ancora 70 minuti, puoi prenderne 40 come 60 come 80.

Ecco, questo a dei professionisti consumati non deve succedere. Lì forse dovevano essere Parisse, Zanni, Geld, Garcia e gli altri senatori a rimettere ordine. Evidentemente non ci sono riusciti.