Lions tour 2017

[madflyhalf]

Stiamo parlando di seconde linee... al momento Itoje ha una prestazione da seconda linea, probabilmente più negativa che positiva per la sua squadra (1 dei 2 falli fatti ha regalato 3pt agli All Blacks in una partita vinta di 3pt al 77').

Retallik ha una prestazione eccezionale per una seconda linea, che gli è valso il titolo di Man of The Match, in una partita vinta dagli All Blacks di 15 punti, ma che gli vanno stretti.

Questa è la differenza.

[Mero]

Retallick per valori assoluti e doti atletiche è il miglior seconda linea del mondo, ma nel secondo test Itoje con 15 placcaggi e tanto lavoro oscuro nei breakdown è stato il leader difensivo di una squadra che ha concesso 0 (ZERO) mete agli All Blacks.
Si è visto fischiare due falli in una partita giocata costantemente sul filo dell'offside, ma lui non è McCaw.

In generale non è stato stratosferico, ma decisivo sì. Con la sua presenza e il suo carisma alza il livello di tutto il pack.

[hardhu]

vado controcorrente. sbw arriva tardi , l'inglese scivola e lui non chiude il placcaggio

Dai, giuseppone, quale placcaggio? Non si vede nessun tentativo di placcaggio: spalla piena.
Anni fa non avrebbe preso nemmeno un giallo perché non c'era il TMO

D'accordo: l'entrata è con la spalla già protesa; la "quota sfortuna" è data dallo scivolamento dell'inglese che trasforma un giallo in un rosso. Rosso tutta la vita e, spero, squalifica esemplare.
Ma l'assoluta idiozia del comportamento è inqualificabile. SE NE VA-DA!

Sono d'accordo. È stato un coyote.

Lungi da me difendere il gesto di SBW, ma credo sia un suo retaggio del League, dove, se non erro, la shoulder charge (non alla testa ovviamente) è ammessa.
Ritornando alla partita in sé, a me pare che ogni volta che gli AB hanno ottenuto un vantaggio di punizione, abbiano cercato di chiudere in fretta subito l'azione d'attacco con soluzioni abbastanza improvvisate. Volontà di risparmiarsi, o timore di questi Lions?

[Garryowen]

Lungi da me difendere il gesto di SBW, ma credo sia un suo retaggio del League, dove, se non erro, la shoulder charge (non alla testa ovviamente) è ammessa.

Così se SBW tira due o tre cazzotti potrebbe essere un retaggio della sua frequentazione del pugilato.
Basta che li metta sopra la cintola

[jpr williams]

Condivido l'analisi di Munari nella sua (?) pagina Facebook "Le metafore di Vittorio Munari".
Considera addirittura "stratosferica" la prestazione di Itoje, e dopo questo parere chiedo a jpr di fare un esame di coscienza per verificare se l'antipatia che prova per il giocatore non faccia, come dire, un po' velo al suo giudizio.

Consiglierei piuttosto a Munari di fare un esame di coscienza e valutare quanto il suo tifo sfegatato per gli inglesi (ogni volta che gioca e vince quella squadra ha degli smodati orgasmi in diretta; tifa più quelli dell'Italia!) ottenebri il suo giudizio. Che, comunque, non considero più di tanto: ne capisce sicuramente più di me, ma moltissimo meno di tanti altri che si occupano di rugby e la cui opinione stimo molto di più della sua.
Itoje è un fenomeno, per quanto lo detesti (anzi, forse lo detesto proprio per quello), ma sabato secondo me è stato fra i peggiori in campo. Oltre ad una prestazione ordinaria in tutto ha commesso alcuni falli di grandissima inutilità e stupidità e perso alcuni importanti palloni in attacco in maniera svagata. Per me prestazione largamente insufficiente. Che non pregiudica minimamente il giudizio sul suo maledettissimo valore.

Lungi da me difendere il gesto di SBW, ma credo sia un suo retaggio del League, dove, se non erro, la shoulder charge (non alla testa ovviamente) è ammessa.

Per me il suo retaggio se lo può attaccare al...xz?!w@=^zfzz
E' un professionista che gioca nella squadra più professionistica della galassia e quindi mi fa il porco piacere di sapere dov'è e cosa sta facendo. SE NE VA-DA! Ha prodotto un danno incalcolabile all'onore del proprio paese e della propria squadra che meritava di vincere la serie 3-0 ed ora porterà una macchia indelebile a causa solo ed esclusivamente sua.

Ritornando alla partita in sé, a me pare che ogni volta che gli AB hanno ottenuto un vantaggio di punizione, abbiano cercato di chiudere in fretta subito l'azione d'attacco con soluzioni abbastanza improvvisate. Volontà di risparmiarsi, o timore di questi Lions?

O timore del fatto di essere in 14?
L'altra volta gli stavano dando 30-8 e hanno preso una soft try a partita scaduta che non cambia il giudizio sul gap enorme fra le due squadre. Stavolta gliene avrebbero dati anche di più come dimostra il fatto che senza il fallo 50 e 50 di Faumuina e senza due errori banali dalla piazzola avrebbero vinto in inferiorità numerica. Ripeto che a parti invertite gli inglesi in 14 sarebbero stati seppelliti sotto una valanga di mete. Ne sono assolutamente certo.

[hardhu]

Lungi da me difendere il gesto di SBW, ma credo sia un suo retaggio del League, dove, se non erro, la shoulder charge (non alla testa ovviamente) è ammessa.

Così se SBW tira due o tre cazzotti potrebbe essere un retaggio della sua frequentazione del pugilato.
Basta che li metta sopra la cintola [emoji38]

Vabbè, ho scritto in fretta e sinteticamente, quello che intendevo è che anni di League lasciano probabilmente degli strascichi a livello istintivo nella gestualità con cui SBW si approccia al placcaggio. Se Watson non si fosse abbassato/fosse scivolato(?) come scrive Giuseppone probabilmente SBW avrebbe chiuso il placcaggio subito dopo l'impatto, e al massimo ci sarebbe stata una punizione. Ma, ripeto, non mi interessa difenderlo, come scrive jpr è un professionista che ha causato un danno enorme alla sua squadra, e dubito che lo vedremo ancora con la maglia tutta nera, perlomeno come titolare.

[Garryowen]

Lungi da me difendere il gesto di SBW, ma credo sia un suo retaggio del League, dove, se non erro, la shoulder charge (non alla testa ovviamente) è ammessa.

Così se SBW tira due o tre cazzotti potrebbe essere un retaggio della sua frequentazione del pugilato.
Basta che li metta sopra la cintola [emoji38]

Vabbè, ho scritto in fretta e sinteticamente, quello che intendevo è che anni di League lasciano probabilmente degli strascichi a livello istintivo nella gestualità con cui SBW si approccia al placcaggio. Se Watson non si fosse abbassato/fosse scivolato(?) come scrive Giuseppone probabilmente SBW avrebbe chiuso il placcaggio subito dopo l'impatto, e al massimo ci sarebbe stata una punizione. Ma, ripeto, non mi interessa difenderlo, come scrive jpr è un professionista che ha causato un danno enorme alla sua squadra, e dubito che lo vedremo ancora con la maglia tutta nera, perlomeno come titolare.

Mi hai servito una battuta su un piatto d'argento ed ho colto l'occasione, ma quello che hai scritto è plausibile. E' chiaro che questi passaggi non possono non lasciare un segno. Non è come quegli atleti USA che passano dal baseball al basket, due mondi completamente diversi.

[hardhu]

O timore del fatto di essere in 14?
L'altra volta gli stavano dando 30-8 e hanno preso una soft try a partita scaduta che non cambia il giudizio sul gap enorme fra le due squadre. Stavolta gliene avrebbero dati anche di più come dimostra il fatto che senza il fallo 50 e 50 di Faumuina e senza due errori banali dalla piazzola avrebbero vinto in inferiorità numerica. Ripeto che a parti invertite gli inglesi in 14 sarebbero stati seppelliti sotto una valanga di mete. Ne sono assolutamente certo.

Ok, ma anche se sei in 14, a vantaggio acquisito, perché cercare subito di chiudere l'azione con improbabili calci alle ali? Insisti per altre fasi di possesso, al massimo ritorni sulla punizione.
Comunque vedremo come sarà l'approccio della terza partita, ho letto qualche giornalista scrivere con sobrietà che sarà più importante della finale dei mondiali...

[jpr williams]

Ok, ma anche se sei in 14, a vantaggio acquisito, perché cercare subito di chiudere l'azione con improbabili calci alle ali? Insisti per altre fasi di possesso, al massimo ritorni sulla punizione.

Giocare in 14 a rugby è estremamente penalizzante: nel rugby l'inferiorità si paga molto più cara che, ad es, nel calcio dove il problema dell'occupazione degli spazi è meno esiziale.
E più alto è il livello più difficile è fronteggiare l'avversario in 15: in serie C, probabilmente, il gap è meno grave visto che sono carenti gli skills che servono per esplorare efficacemente la linea e trovare la falla. A quel livello, che è il più alto del pianeta, l'inferiorità è gravissima e richiede uno sforzo fisico tecnico e psicologico ingentissimo se prolungato oltre una certa durata. Quindi quando giochi in 14 per la gran parte della partita devi innanzitutto economizzare il carburante: insistere per altre fasi di possesso è una cosa che non ti puoi permettere altrimenti esaurisci subito la benza. Perciò se hai il vantaggio devi cercare subito la soluzione estemporanea: se va bene hai ottenuto il massimo, se va male fai 3 punti e non hai sprecato carburante vitale.

[Garryowen]

Se non ci fosse stato il diluvio, certamente i Lions avrebbero potuto sfruttare meglio il vantaggio

[jpr williams]

Se non ci fosse stato il diluvio, certamente i Lions avrebbero potuto sfruttare meglio il vantaggio

Se ragioniamo coi se, allora in 15 per parte e senza diluvio la vittoria dei neri era certa.
Il diluvio aiutava gli inglesi nei pronostici di tutti...

[Garryowen]

Se non ci fosse stato il diluvio, certamente i Lions avrebbero potuto sfruttare meglio il vantaggio

Se ragioniamo coi se, allora in 15 per parte e senza diluvio la vittoria dei neri era certa.
Il diluvio aiutava gli inglesi nei pronostici di tutti...

Va bene, e l'avevo scritto anch'io.
Però chi ha iniziato con i se sei stato tu...

[jpr williams]

Va bene, e l'avevo scritto anch'io.
Però chi ha iniziato con i se sei stato tu...

Touché!

[hardhu]

Ok, ma anche se sei in 14, a vantaggio acquisito, perché cercare subito di chiudere l'azione con improbabili calci alle ali? Insisti per altre fasi di possesso, al massimo ritorni sulla punizione.

Giocare in 14 a rugby è estremamente penalizzante: nel rugby l'inferiorità si paga molto più cara che, ad es, nel calcio dove il problema dell'occupazione degli spazi è meno esiziale.
E più alto è il livello più difficile è fronteggiare l'avversario in 15: in serie C, probabilmente, il gap è meno grave visto che sono carenti gli skills che servono per esplorare efficacemente la linea e trovare la falla. A quel livello, che è il più alto del pianeta, l'inferiorità è gravissima e richiede uno sforzo fisico tecnico e psicologico ingentissimo se prolungato oltre una certa durata. Quindi quando giochi in 14 per la gran parte della partita devi innanzitutto economizzare il carburante: insistere per altre fasi di possesso è una cosa che non ti puoi permettere altrimenti esaurisci subito la benza. Perciò se hai il vantaggio devi cercare subito la soluzione estemporanea: se va bene hai ottenuto il massimo, se va male fai 3 punti e non hai sprecato carburante vitale.

Ok, quindi volontà di risparmiarsi per il resto della partita, come avevo ipotizzato in un mio post precedente, siamo d'accordo

[jpr williams]

La domanda è del tutto priva di polemica.
Qualcuno ha letto le motivazioni per cui il citato Sean O'Brien non è stato squalificato?
Il fallo mi sembrava da rosso in campo, ma ci sta non sia stato visto. Ma una volta citato non capisco perchè non ci sia la squalifica. La testa di Naholo stava per saltare via come un tappo di spumante.