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Cavolo queste nuove regole stanno ammazzando il Treviso

oldprussians ha scritto: 13 ott 2019, 20:44 Cavolo queste nuove regole stanno ammazzando il Treviso

Il problema non sono le nuove regole, ma l'applicazione di quelle vecchie. Il rosso a Lazzaroni, anche se a me è parso decisamente esagerato, ci poteva stare, ma la gestione successiva delle touch, delle maul, per non parlare della buona vecchia meta di punizione, da parte di Murphy, non hanno lasciato scampo a Treviso. Si aggiunga una mischia, anche quando l'hanno giocata in otto, in notevole difficoltà e voilà...

In ogni caso mi sembra che coi rossi si sta un po' esagerando. Il rosso e' troppo penalizzante per la squadra, soprattutto se dato nei primi minuti.
Poi, siamo passati da non dare neanche fallo a dare i cartellini rossi. Tra mondiali e Pro14 in un mese si sono visti piu' rossi che nei 5 anni precedenti. Forse si poteva passare dal giallo prima, soprattutto se l'azione e' involontaria.

RigolettoMSC ha scritto: 13 ott 2019, 21:59

oldprussians ha scritto: 13 ott 2019, 20:44 Cavolo queste nuove regole stanno ammazzando il Treviso

Il problema non sono le nuove regole, ma l'applicazione di quelle vecchie. Il rosso a Lazzaroni, anche se a me è parso decisamente esagerato, ci poteva stare, ma la gestione successiva delle touch, delle maul, per non parlare della buona vecchia meta di punizione, da parte di Murphy, non hanno lasciato scampo a Treviso. Si aggiunga una mischia, anche quando l'hanno giocata in otto, in notevole difficoltà e voilà...

Esatto, più ancora del rosso è stato il metro tenuto per tutta la partita, in particolare i tempi biblici dati alla maul Ospreys per organizzarsi e ripartire anche quando veniva stoppata, mentre a Treviso fischiava persino i 5 secondi al mediano di mischia dopo la ruck.

Non l'avevo vista, ma da queste riprese sembra proprio che quello di Lazzaroni sia un intervento da rosso, dai.
L'avversario non si abbassa nemmeno


https://www.youtube.com/watch?v=LHhsFF3xoa4

Garry ha scritto: 14 ott 2019, 17:18 Non l'avevo vista, ma da queste riprese sembra proprio che quello di Lazzaroni sia un intervento da rosso, dai.
L'avversario non si abbassa nemmeno


https://www.youtube.com/watch?v=LHhsFF3xoa4

A me sembra che Lazzaroni stia fermo e il gallese, dopo aver passato la palla continui a correre e gli finisca addosso. Lazzaroni sposta la spalla per difendersi dal colpo.

sticutzi ha scritto: 14 ott 2019, 20:40

Garry ha scritto: 14 ott 2019, 17:18 Non l'avevo vista, ma da queste riprese sembra proprio che quello di Lazzaroni sia un intervento da rosso, dai.
L'avversario non si abbassa nemmeno


https://www.youtube.com/watch?v=LHhsFF3xoa4

A me sembra che Lazzaroni stia fermo e il gallese, dopo aver passato la palla continui a correre e gli finisca addosso. Lazzaroni sposta la spalla per difendersi dal colpo.

Hai ragione, lui è fermissimo, se avesse cercato l'impatto gli avrebbe fatto davvero male. Però con le regole attuali sembra che quando c'è il contatto spalla-testa, e qui il contatto è netto, non c'è nulla da fare, come quando ti scontri con l'avversario in salto anche se guardi il pallone, e non lo fai apposta.
E' un paradosso, ma veramente ti devi preoccupare dell'incolumità dell'avversario.

A occhio, il gallese gli è praticamente rimbalzato addosso, Lazzaroni l'stoppato di spalla.
La regola è fiscale e penalizza i corpi grandi, che devono adeguarsi più velocemente per i movimenti più ampi, come quello di abbassarsi.
Mi viene in mente quando si parlava di placcaggio sotto i capezzoli.
D'altra parte è stato difficile gestire l'interpretazione dell'impatto, necessita una regola chiara in un perimetro definito: la testa.
Resta il buco nero dei raggruppamenti a terra.

Brules ha scritto: 14 ott 2019, 10:30 In ogni caso mi sembra che coi rossi si sta un po' esagerando. Il rosso e' troppo penalizzante per la squadra, soprattutto se dato nei primi minuti.
Poi, siamo passati da non dare neanche fallo a dare i cartellini rossi. Tra mondiali e Pro14 in un mese si sono visti piu' rossi che nei 5 anni precedenti. Forse si poteva passare dal giallo prima, soprattutto se l'azione e' involontaria.

Indipendentemente dall'arbitraggio di sabato, putroppo il dilagare della concussion rende inevitabili queste regole restrittive, sarà anche un rugby diverso ma credo sia fondamentale salvare le teste dei giocatori

Garry ha scritto: 14 ott 2019, 20:52

sticutzi ha scritto: 14 ott 2019, 20:40

Garry ha scritto: 14 ott 2019, 17:18 Non l'avevo vista, ma da queste riprese sembra proprio che quello di Lazzaroni sia un intervento da rosso, dai.
L'avversario non si abbassa nemmeno


https://www.youtube.com/watch?v=LHhsFF3xoa4

A me sembra che Lazzaroni stia fermo e il gallese, dopo aver passato la palla continui a correre e gli finisca addosso. Lazzaroni sposta la spalla per difendersi dal colpo.

Hai ragione, lui è fermissimo, se avesse cercato l'impatto gli avrebbe fatto davvero male. Però con le regole attuali sembra che quando c'è il contatto spalla-testa, e qui il contatto è netto, non c'è nulla da fare, come quando ti scontri con l'avversario in salto anche se guardi il pallone, e non lo fai apposta.
E' un paradosso, ma veramente ti devi preoccupare dell'incolumità dell'avversario.

Dare un rosso per una dinamica simile (placcatore fermo) signfica invitare i giocatori smaliziati a cercare il fallo, caricando con la testa ed accentuando
gli effetti dello scontro.
E cmq, gli highlights iniziano con una bella perla: calcio d'avvio, avanti Ospreys raccolto da giocatore in fuorigioco ... punizione ... ( no, non esageriamo, facciamo mischia ...)

Leinsterugby ha scritto: 14 ott 2019, 21:08

Brules ha scritto: 14 ott 2019, 10:30 In ogni caso mi sembra che coi rossi si sta un po' esagerando. Il rosso e' troppo penalizzante per la squadra, soprattutto se dato nei primi minuti.
Poi, siamo passati da non dare neanche fallo a dare i cartellini rossi. Tra mondiali e Pro14 in un mese si sono visti piu' rossi che nei 5 anni precedenti. Forse si poteva passare dal giallo prima, soprattutto se l'azione e' involontaria.

Indipendentemente dall'arbitraggio di sabato, putroppo il dilagare della concussion rende inevitabili queste regole restrittive, sarà anche un rugby diverso ma credo sia fondamentale salvare le teste dei giocatori

piu' che altro WR vuole salvare il portafoglio per evitare class action stile NFL o NRL
https://10daily.com.au/lifestyle/health ... n-20190703

Leinsterugby ha scritto: 14 ott 2019, 21:08

Brules ha scritto: 14 ott 2019, 10:30 In ogni caso mi sembra che coi rossi si sta un po' esagerando. Il rosso e' troppo penalizzante per la squadra, soprattutto se dato nei primi minuti.
Poi, siamo passati da non dare neanche fallo a dare i cartellini rossi. Tra mondiali e Pro14 in un mese si sono visti piu' rossi che nei 5 anni precedenti. Forse si poteva passare dal giallo prima, soprattutto se l'azione e' involontaria.

Indipendentemente dall'arbitraggio di sabato, putroppo il dilagare della concussion rende inevitabili queste regole restrittive, sarà anche un rugby diverso ma credo sia fondamentale salvare le teste dei giocatori

Per carità, più che giusto, ma le entrate in ruck di bestioni di un quintale e mezzo dopo una rincorsa di cinque o sei metri, vogliamo parlarne? Ormai tutti giocano a sfondare, tanto le difese sono fitte. O si rimette la possibilità di lottare per la palla nella ruck, richiamando qualche uomo e aprendo un po' le difese, o tanto vale passare direttamente al 13...

Garry ha scritto: 14 ott 2019, 20:52

sticutzi ha scritto: 14 ott 2019, 20:40

Garry ha scritto: 14 ott 2019, 17:18 Non l'avevo vista, ma da queste riprese sembra proprio che quello di Lazzaroni sia un intervento da rosso, dai.
L'avversario non si abbassa nemmeno


https://www.youtube.com/watch?v=LHhsFF3xoa4

A me sembra che Lazzaroni stia fermo e il gallese, dopo aver passato la palla continui a correre e gli finisca addosso. Lazzaroni sposta la spalla per difendersi dal colpo.

Hai ragione, lui è fermissimo, se avesse cercato l'impatto gli avrebbe fatto davvero male. Però con le regole attuali sembra che quando c'è il contatto spalla-testa, e qui il contatto è netto, non c'è nulla da fare, come quando ti scontri con l'avversario in salto anche se guardi il pallone, e non lo fai apposta.
E' un paradosso, ma veramente ti devi preoccupare dell'incolumità dell'avversario.

Da questo video non si vede nemmeno tanto bene. In diretta l'han rivisto da varie angolazioni con l'ausilio del TMO. Il contatto spalla-testa è evidente ma a me non pare volontario (come non mi pareva volontaria l'azione di Ratuva per la quale è stato espulso alla prima giornata). Se la volontarietà non è più un fattore allora il gioco si presta a possibili malizie volte a far espellere l'avversario.

Avevo scritto "r i n c o r s a" ma è venuto fuori r***... boh...

Certo che la volontarietà non conta, è ufficiale e sancito più volte.
La volontarietà conta magari per la squalifica, ma il contatto spalla-testa nel placcaggio porta al rosso. Se non ricordo male l'arbitro dice qualcosa tipo, "non posso fare altro" o qualcosa del genere.

Poi ovviamente esistono gli intoccabili, come Farrell (ma anche Gray contro il Giappone...) che possono fare ciò che vogliono