Colpa dello Staff,Colpa del materiale?

[metabolik]

Sacrosanto, ci sono mancati il catalizzatore della difesa (Steyn) e quello dell'attacco (Polledri) e, in più i due estremi di livello internazionale; tutto questo ha fatto precipitare il rendimento. Nonostante le evoluzioni del rugby moderno (che, p.e., hanno amplificato il ruolo delle seconde linee), i 5 ruoli chiave sono rimasti 2, 8, 9, 10, 15. Abbiamo tamponato la situazione con due ragazzi eroici esordienti a 9 e 10, ma siamo rimasti scoperti sui ruoli 8 e 15. Allo stesso tempo non si può non osservare che una Nazionale 6N non può precipitare nel rendimento perchè mancano 4 giocatori specifici. Per me il punto critico è sempre lo stesso, la scarsità del ns. movimento o parco giocatori, che dir si voglia.
Poi ci saranno mancanze nello staff, certo, ed altri errori, ma per sostenere un impatto 6N e altri TM con Tier 1 non abbiamo sufficienti risorse umane.
Il caso Lamaro è lampante : eccellente giocatore nel mondiale U20 (mica roba da poco), buon esordio nel PRO, ma sostenere il ruolo di terza centro nel 6N è un impegno ben superiore, per non dire massacrante.
In sostanza, per me, la colpa principale non è dello staff e nemmeno del materiale, ma del POCO materiale.

[Man of the moment]

Sacrosanto, ci sono mancati il catalizzatore della difesa (Steyn) e quello dell'attacco (Polledri) e, in più i due estremi di livello internazionale; tutto questo ha fatto precipitare il rendimento. Nonostante le evoluzioni del rugby moderno (che, p.e., hanno amplificato il ruolo delle seconde linee), i 5 ruoli chiave sono rimasti 2, 8, 9, 10, 15. Abbiamo tamponato la situazione con due ragazzi eroici esordienti a 9 e 10, ma siamo rimasti scoperti sui ruoli 8 e 15. Allo stesso tempo non si può non osservare che una Nazionale 6N non può precipitare nel rendimento perchè mancano 4 giocatori specifici. Per me il punto critico è sempre lo stesso, la scarsità del ns. movimento o parco giocatori, che dir si voglia.
Poi ci saranno mancanze nello staff, certo, ed altri errori, ma per sostenere un impatto 6N e altri TM con Tier 1 non abbiamo sufficienti risorse umane.
Il caso Lamaro è lampante : eccellente giocatore nel mondiale U20 (mica roba da poco), buon esordio nel PRO, ma sostenere il ruolo di terza centro nel 6N è un impegno ben superiore, per non dire massacrante.
In sostanza, per me, la colpa principale non è dello staff e nemmeno del materiale, ma del POCO materiale.

Condivido tutte le tue parole meta

[jentu]

Sacrosanto, ci sono mancati il catalizzatore della difesa (Steyn) e quello dell'attacco (Polledri) e, in più i due estremi di livello internazionale; tutto questo ha fatto precipitare il rendimento. Nonostante le evoluzioni del rugby moderno (che, p.e., hanno amplificato il ruolo delle seconde linee), i 5 ruoli chiave sono rimasti 2, 8, 9, 10, 15. Abbiamo tamponato la situazione con due ragazzi eroici esordienti a 9 e 10, ma siamo rimasti scoperti sui ruoli 8 e 15. Allo stesso tempo non si può non osservare che una Nazionale 6N non può precipitare nel rendimento perchè mancano 4 giocatori specifici. Per me il punto critico è sempre lo stesso, la scarsità del ns. movimento o parco giocatori, che dir si voglia.
Poi ci saranno mancanze nello staff, certo, ed altri errori, ma per sostenere un impatto 6N e altri TM con Tier 1 non abbiamo sufficienti risorse umane.
Il caso Lamaro è lampante : eccellente giocatore nel mondiale U20 (mica roba da poco), buon esordio nel PRO, ma sostenere il ruolo di terza centro nel 6N è un impegno ben superiore, per non dire massacrante.
In sostanza, per me, la colpa principale non è dello staff e nemmeno del materiale, ma del POCO materiale.

Però Meta, se concordiamo sul fatto che ci è mancata una difesa adeguata non è tanto Trulla o i 5 ruoli base, ci è mancata struttura ed esperienza.
Detto che Smith è particolarmente sfortunato ( per alcuni questo è un motivo di valutazione) e gli sono mancati 2 centri di buon livello su cui basare assieme al pacchetto la difesa. Poi lo staff...
Tutta la squadra era inesperta, Varney sarà uno dei migliori mediani nei prossimi anni, ma ancora non è in grado di dettare i tempi. Gardisi, che per me andrà presto all'estero, ha alti e bassi durante la partita ed ha bisogno di Canna accanto che gli toglie pressione.
Accanto a Trulla va messo Padovani, con lui ala destra per un triangolo difensivo che veda a sinistra o Ioanne o Bellini.
Ma questi ragazzi aggiungo L'amaro, Licata e Bianchi sono il futuro della nostra nazionale, al netto di equiparazione mirate e di reale valore.
Questo staff, tranne Smith, è il passato.

[italicbold]

A freddo, 10 giorni dopo la fine del torneo, l'intervista di Smith mi é sembrata intrisa di captatio benevolentiae, mi é sembrato volersi assumere il minimo sindacale delle responsabilità e metterle tutte sul "sistema" del rugby italiano. Anche fosse solo un'impressione non é una bella cosa. Che non avesse il materiale per competere lo sappiamo, ma un head coach deve fare funzionare al meglio anche quello che ha. Senno' lo faceva ognuno di noi. E il meglio, l'Italia, questa Italia, anche con il suo materiale scarso, non l'ha dato. Le sconfitte sono state pesanti non solo dal punto di vista numerico, e sarebbe già qualcosa, ma proprio dal punto di vista dell'organizzazione, della disciplina, delle basi. Se é vero che i fondamentali non s'imparano in nazionale é anche vero che questa nazionale ha potuto preparare il 6 nazioni come nessun'altra nazionale ha mai potuto fare. Ed é stato un disastro. Un vero disastro. Su tutta la linea. Mai come quest'anno, in vent'anni di Torneo, la nazionale si é trovata in situazioni assolutamente imbarazzanti durante tutti gli incontri.
Non solo sul piano del talento puro dei giocatori ma proprio sul lato organizzativo, di concentrazione, di organizzazione, di sistema di gioco, soprattutto di difesa. Se non é mai colpa di Smith allora tanto vale far fare le convocazioni da un logaritmo e risparmiare sul contratto. Oppure indire un concorso in cui si sorteggia un appassionato a caso ogni partita che distribuisce le maglie ai giocatori scelti dal logaritmo. Sarebbe una formidabile operazione di marketing.
In caso di sconfitta pesante lasciamo rispondere in maniera random dal computer :
"Secondo voi chi avrei dovuto convocare ?"
"Il rugby italiano non sforna talenti !"
"Nessun giocatore lasciato a casa ci avrebbe fatto vincere la partita"
"I fondamentali non si allenano in nazionale"
"E' colpa delle franchigie".

[oldprussians]

A freddo, 10 giorni dopo la fine del torneo, l'intervista di Smith mi é sembrata intrisa di captatio benevolentiae, mi é sembrato volersi assumere il minimo sindacale delle responsabilità e metterle tutte sul "sistema" del rugby italiano. Anche fosse solo un'impressione non é una bella cosa. Che non avesse il materiale per competere lo sappiamo, ma un head coach deve fare funzionare al meglio anche quello che ha. Senno' lo faceva ognuno di noi. E il meglio, l'Italia, questa Italia, anche con il suo materiale scarso, non l'ha dato. Le sconfitte sono state pesanti non solo dal punto di vista numerico, e sarebbe già qualcosa, ma proprio dal punto di vista dell'organizzazione, della disciplina, delle basi. Se é vero che i fondamentali non s'imparano in nazionale é anche vero che questa nazionale ha potuto preparare il 6 nazioni come nessun'altra nazionale ha mai potuto fare. Ed é stato un disastro. Un vero disastro. Su tutta la linea. Mai come quest'anno, in vent'anni di Torneo, la nazionale si é trovata in situazioni assolutamente imbarazzanti durante tutti gli incontri.
Non solo sul piano del talento puro dei giocatori ma proprio sul lato organizzativo, di concentrazione, di organizzazione, di sistema di gioco, soprattutto di difesa. Se non é mai colpa di Smith allora tanto vale far fare le convocazioni da un logaritmo e risparmiare sul contratto. Oppure indire un concorso in cui si sorteggia un appassionato a caso ogni partita che distribuisce le maglie ai giocatori scelti dal logaritmo. Sarebbe una formidabile operazione di marketing.
In caso di sconfitta pesante lasciamo rispondere in maniera random dal computer :
"Secondo voi chi avrei dovuto convocare ?"
"Il rugby italiano non sforna talenti !"
"Nessun giocatore lasciato a casa ci avrebbe fatto vincere la partita"
"I fondamentali non si allenano in nazionale"
"E' colpa delle franchigie".

Hai totalmente ragione capo.

E poi come ho detto la scusa del materiale e un cavolata!

Si non abbiamo il bacino che ha l'Inghilterra or Francia,ma come e stato detto diverse volto su sto forum 20 giocatori di discreto livello internazionale ce gli abbiamo, e poi anche giovani, nemmeno la scusa di sono vecchi! Quando dico discreto voglio dire non che si vince il 6N ma minimo che le partite si perdono tutte con un punteggio onorevole.

Lynagh Odogwu Capuozzo 3/4 giovani che hanno fatto vedere il loro minimo valore in campionati alti.

Poi se seconde linee non gli hai tanti giovani chiama Fuser, o Furno in emergenza. e poi avevi Sisi Ruzza Lazzaroni....

Poi se mancavano terze chiami Tizziano dal Aus e lo metti in una bolla per 2 mesi.

Alla fine soluzioni ci stanno

[SilverShadow]

Lynagh, Odogwu e Tizzano sono tutti giocatori che possono aspirare alla nazionale del Paese in cui sono cresciuti. Secondo voi accetterebbero di giocare in una nazionale che perde da anni (ben prima di Smith)?
Su Furno no comment, ha ricominciato a giocare ad un livello medio un paio di mesi fa col Biarritz, prima ha girato il mondo in club lontanissimi dal livello internazionale. Sarebbe più o meno come convocare il più giovane Venditti, per dire.

[oldprussians]

Lynagh, Odogwu e Tizzano sono tutti giocatori che possono aspirare alla nazionale del Paese in cui sono cresciuti. Secondo voi accetterebbero di giocare in una nazionale che perde da anni (ben prima di Smith)?
Su Furno no comment, ha ricominciato a giocare ad un livello medio un paio di mesi fa col Biarritz, prima ha girato il mondo in club lontanissimi dal livello internazionale. Sarebbe più o meno come convocare il più giovane Venditti, per dire.

Da quello che ho letto hanno tutti e tre rilasciato interviste che vorrebbero la maglia azzurra

[RigolettoMSC]

Lynagh, Odogwu e Tizzano sono tutti giocatori che possono aspirare alla nazionale del Paese in cui sono cresciuti. Secondo voi accetterebbero di giocare in una nazionale che perde da anni (ben prima di Smith)?
..............

Molto dipende da quanto vuoi investirci, tecnicamente e in quattrini.
Tizzano, ad esempio, secondo me è fuori budget (se non sbaglio è uno che guadagna, euro più euro meno, qualcosa come 900.000,00 € l'anno).

[SilverShadow]

Me le linkeresti, se risci a recuperarle? Perché interviste a Lynagh non ne ho lette, ne ho letta una di Odogwu una molto generale a gennaio, in cui non andava oltre al dire che la FIR lo aveva contattato e a Natale mangiava lasagne, e infine su Tizzano avevo letto un articolo in cui ancora sedicenne, come chiunque alla sua età, diceva che gli sarebbe piaciuto giocare a livello internazionale, che fosse Australia o Italia - ma nel frattempo sono cambiate un po' di cose: ha giocato nei Wallabies u20, è titolare in una delle 5 franchigie AU ed è considerato papabile per i Wallabies.

[SilverShadow]

Molto dipende da quanto vuoi investirci, tecnicamente e in quattrini.
Tizzano, ad esempio, secondo me è fuori budget (se non sbaglio è uno che guadagna, euro più euro meno, qualcosa come 900.000,00 € l'anno).

Forse di confondi con Tedesco o qualcuno del League, lo stipendio per un ventenne nello Union australiano è molto più basso.

[Adryfrentzen]

Tizzano e Furno per un motivo o per altro ok, ma gli altri compresi i Capuozzo, Iachizzi, Biondelli, Krumov ecc che giocano titolari che non mi venire a dire "chi altro chiamavo"... li hai lì e preferisci i ragazzini che non si sono mai affacciati non dico all'alto livello, ma neanche al Pro14. Magari avranno uno splendido avvenire davanti a loro eh, però fare gli esperimenti durante il 6N...

Poi oh, se è sempre un "non abbiamo lasciato a casa nessuno che avrebbe cambiato la partita" allora bon che volete che vi dica, chiamiamo l'U18 oppure qualcuno a bordo campo o richiamiamo Castro e Masi e fine del discorso. Anzi, non presentiamoci nemmeno. ALCUNI giocatori possono cambiare la partita, guardate i Dragons quest'anno... i Sam Davis, i Jamie Roberts non cambiano la partita? E son 2 non 20.

[RigolettoMSC]

Molto dipende da quanto vuoi investirci, tecnicamente e in quattrini.
Tizzano, ad esempio, secondo me è fuori budget (se non sbaglio è uno che guadagna, euro più euro meno, qualcosa come 900.000,00 € l'anno).

Forse di confondi con Tedesco o qualcuno del League, lo stipendio per un ventenne nello Union australiano è molto più basso.

Mi sa che ho confuso Tizzano con Tedesco, del resto i nomi sono quasi uguali...

[oldprussians]

Me le linkeresti, se risci a recuperarle? Perché interviste a Lynagh non ne ho lette, ne ho letta una di Odogwu una molto generale a gennaio, in cui non andava oltre al dire che la FIR lo aveva contattato e a Natale mangiava lasagne, e infine su Tizzano avevo letto un articolo in cui ancora sedicenne, come chiunque alla sua età, diceva che gli sarebbe piaciuto giocare a livello internazionale, che fosse Australia o Italia - ma nel frattempo sono cambiate un po' di cose: ha giocato nei Wallabies u20, è titolare in una delle 5 franchigie AU ed è considerato papabile per i Wallabies.

Lynagh:
https://www.rugbyworld.com/in-the-mag/h ... agh-118586
Il papa parlando di lui e 'Inghilterra dice si considera Italo-Australiano

Odogwu
Masi e stato chiaro sulla gazzetta dello sport. che molto prima che fosse chiamato da Eddie Jones. E lui stesso ha detto che aveva legami con l'Italia

Tizzano
Lo ho letto da qualche parte e lo ho messo qui sono sicuro.

[SilverShadow]

Lynagh:
https://www.rugbyworld.com/in-the-mag/h ... agh-118586
Il papa parlando di lui e 'Inghilterra dice si considera Italo-Australiano
Odogwu
Masi e stato chiaro sulla gazzetta dello sport. che molto prima che fosse chiamato da Eddie Jones. E lui stesso ha detto che aveva legami con l'Italia
Tizzano
Lo ho letto da qualche parte e lo ho messo qui sono sicuro.

Boh, su Lynagh sono scettico, dato che subito dopo dice che prima vuole crescere e giocare regolarmente nel club. Masi è una fonte terza, non è Odogwu. Per dire sono sicuro che Capuozzo sarebbe venuto, visto che l'ha detto più di una volta in prima persona, anche l'altro giorno.

[italicbold]

Pero' non é solo una questione di uomini, di giocatori selezionati e selezionabili.
Se il discorso resta solo su questo piano si offre l'appiglio al "non si poteva fare di più" e quindi che non é colpa sua.
Come in tutti gli sport di squadra se é vero che le individualità sono importanti é anche vero che entrano in gioco tanti altri aspetti che sono misurabili a livello di gruppo e di squadra. Avremmo perso comunque. Avremmo probabilmente perso anche se c'erano Polledri, Minozzi e Campagnaro.
Perché le nostre linee d'attacco erano leggibili anche da uno che ha preso in mano l'ovale per la prima volta in vita sua, perché siamo mancati come concentrazione di gruppo, come coesione, avevamo il fiato corto dopo neanche 20 minuti, avevamo la solidità difensiva di un kinder pingui.
Probabilmente avremmo perso anche se avessimo scoperto lontane origini italiane a Dan Carter o a McCoy. I nostri non sapevano cosa fare in campo.
Sia con il pallone in mano che senza. Hai voglia a riempire le convocazioni di oriundi. Sarebbe comunque servito a poco.