Presidenza Innocenti

[maxrugby10]

Quando scrivi però manchi di memoria storica, il che non rende onore al tuo impegno..oggi parli di 110k, ma dimentichi quando ne prendevano 400 per la fittizia partecipazione alla terza coppa europea, tra l altro senza neanche affrontarla con il massimo impegno, salvo rari casi, Calvisano su tutti.
Poi secondo me, una questione dove tutti dovremmo cercare di concordare, sono le entrate economiche che il board del 6N ci garantisce.
È vero che sono soldi "nostri" ma è anche vero che cmq sono condizionati a determinate condizioni, che oltre al 6N, prevedono anche indirettamente la partecipazione di squadre, le due franchigie, a competizioni internazionali per club.
Vuoi scommettere che una scelta autarchica di abbandonare l URC avrebbe ripercussioni economiche negative sul nostro bilancio?
Sul discorso dei "poveri" club che partecipano, ti dico che i poveri sono altri, non loro, basta pensare alle meridionali che partecipano ai campionati nazionali ed i costi di trasferta. Ma non ne vogliono fare una questione di soldi, quanto per me di offerta tecnica in campo e dovremmo semmai interrogarci sul perché, almeno da un paio d anni a questa parte, si vedono partite tecnicamente più interessanti in serie A piuttosto che in A élite.

No, no non lo dimentico... però questa storia di guardare sempre dietro manco aiuta. Ne prendevano 400 e il campionato non era certo di livello, ora con 110 che pretendi? Invece di andare avanti siamo tornati indietro

[maxrugby10]

Sempre più stupito di come in questo catastrofico mondo football, baseball, hockey prato, ecc riescano ad entrare nelle scuole...

Allungando la mancetta ai professori? Facendoli partecipare ai progetti scuola attiva dove il prof coinvolto riesce a tirare fuori una bella quattordicesima?
Si dice portiamo il rugby nelle scuole, ma dietro c'è un sottobosco veramente particolare..

e concordo anche su questo, e per questo mi aspettavo un repulisti che invece non c'è stato. I baroni sul territorio fanno comodo in chiave elettorale.

[30 min]

Sempre più stupito di come in questo catastrofico mondo football, baseball, hockey prato, ecc riescano ad entrare nelle scuole...

C' e' anche da dire che il rugby e' ancora visto da molti, genitori, insegnanti, presidi, come uno sport violento. I genitori sono restii perche' temono che il pargolo si infortuni, gli altri per le responsabilita' che cio' comporterebbe.
Comunque ci si prova sempre, almeno da vent' anni

[30 min]

Quando scrivi però manchi di memoria storica, il che non rende onore al tuo impegno..oggi parli di 110k, ma dimentichi quando ne prendevano 400 per la fittizia partecipazione alla terza coppa europea, tra l altro senza neanche affrontarla con il massimo impegno, salvo rari casi, Calvisano su tutti.
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No, no non lo dimentico... però questa storia di guardare sempre dietro manco aiuta. Ne prendevano 400 e il campionato non era certo di livello, ora con 110 che pretendi? Invece di andare avanti siamo tornati indietro

Veramente mi sembra di ricordare che i 350.000 euro andassero solo alle 4 squadre che partecipavano alla coppetta europea, tra l' altro indipendentemente dal risultato. Quanto rimaneva alle altre?

[Mr Ian]

Niente..i soldi erano per le prime 4 che dovevano servire per fare investimenti strutturali a medio lungo termine...ed invece?
Però gli altri stavano a guardare..

[speartakle]

A me sembra invece che son tutti buoni a scaricare le responsabilità della situazione che si è determinata.
Il campionato ad 8 era nel programma di Innocenti.
Che il progetto non dispiacesse ad alcuni club più club degli altri si sapeva.
Che lui fosse il candidato di una parte dei club che lo contestano era cosa nota.
Che volessero gestire la formazione a loro uso quante volte si è letto?
Che il campionato élite, a livello internazionale, di élite ha solo il nome, è una sciocchezza?
Se non vogliamo raccontarcela dobbiamo prendere atto che fra i problemi del rugby italiano non ci sono solo i presidenti, ma anche i club, specie quelli di vertice che li scelgono.

Amen

è talmente alla luce del sole. Come è alla luce del sole che Innocenti non è adatto ad essere presidente e conta balle, ma questo non cambia il fatto che i club di propositivo non hanno avuto nulla se non appunto la volontà di liberarsi di Innocenti.

[maxrugby10]

A me sembra invece che son tutti buoni a scaricare le responsabilità della situazione che si è determinata.
Il campionato ad 8 era nel programma di Innocenti.
Che il progetto non dispiacesse ad alcuni club più club degli altri si sapeva.
Che lui fosse il candidato di una parte dei club che lo contestano era cosa nota.
Che volessero gestire la formazione a loro uso quante volte si è letto?
Che il campionato élite, a livello internazionale, di élite ha solo il nome, è una sciocchezza?
Se non vogliamo raccontarcela dobbiamo prendere atto che fra i problemi del rugby italiano non ci sono solo i presidenti, ma anche i club, specie quelli di vertice che li scelgono.

Amen

è talmente alla luce del sole. Come è alla luce del sole che Innocenti non è adatto ad essere presidente e conta balle, ma questo non cambia il fatto che i club di propositivo non hanno avuto nulla se non appunto la volontà di liberarsi di Innocenti.

le proposte sei sicuro che non siano state fatte?

[jpr williams]

Cioè stai sostanzialmente dicendo che la qualità dei giocatori è irrilevante.

È meno rilevante rispetto al contesto in cui si ritrovano a giocare.
Nel campionato nazionale non sono pochi i giocatori provenienti dalle franchigie, e se uno non li conosce non se ne accorge nemmeno, a parte forse Tebaldi e pochissimi altri. Ed erano atleti che facevano comunque la loro figura, in Celtic se non in nazionale.

Qui siamo alle mere impressioni personali.
Bisognerebbe anche indagare quanti di quegli ex celtici siano "scesi" nel domestico solo per raccattare gli ultimi gettoni prima di appendere le scarpine al chiodo e quanti con voglia di impegnarsi veramente. Io posso portare l'esempio esemplare di Vunisa e Van Zyl che quando sono stati bene fisicamente la differenza l'hanno sempre fatta.
Però se tu pensi che le qualità dei giocatori non incidano sul livello del gioco espresso posso solo registrare che la pensiamo molto diversamente.
Quanto al contesto sono d'accordo con te nella diagnosi circa la sua "bassezza", ma non sull'eziologia e sulla terapia.

[jpr williams]

È vero che sono soldi "nostri" ma è anche vero che cmq sono condizionati a determinate condizioni, che oltre al 6N, prevedono anche indirettamente la partecipazione di squadre, le due franchigie, a competizioni internazionali per club.

Cosa significa "indirettamente"? C'è scritto o non c'è scritto?
Cosa significa "competizioni internazionali per club"? Io ci leggo "coppe", non urc; francesi e inglesi fanno le coppe, ma non l'urc e nessuno le caccia dal 6N solo perchè hanno un campionato domestico.

[speartakle]

le proposte sei sicuro che non siano state fatte?

Credo parliamo di cose diverse:
Tu giustamente sei focalizzato su Innocenti e sul fatto che racconta balle e gestisce le cose in modo vergognoso. Sono sicuro che i club abbiano fatto le loro controproposte e che siano stati trattati nel modo in cui sappiamo.

Io invece parlo più nel generale. Al di là della guerra Innocenti-club c'è qualcosa che i club abbiano fatto di loro spontanea volontà? Non mi sembra. I club sono passivi in questo scenario. Rispondono agli "attacchi" esterni della FIR ma non hanno una propria agenda e soprattutto non hanno mai cercato di costruirne una. Quando dico propositivo indico la volontà dei club di mettersi assieme indipendentemente dalla FIR, non con la FIR.

Partiamo sempre dal presupposto che almeno 3 club avevano/hanno interessi diversi dal top10, velleità di Celtic. Sono state disattese in vari modi. Hanno giocato più partite su più tavoli, finchè si sono accorti che Innocenti li aveva scaricati.
Ora giocano la partita del contro Innocenti, ma tu rilevi che ci sia davvero una volontà di fare qualcosa assieme, di trovare davvero un proprio sviluppo?

Io non la vedo. E non si manifesta pubblicamente. Sono a traino, reagiscono, ma non hanno iniziativa propria.
Sono passivi.

[maxrugby10]

le proposte sei sicuro che non siano state fatte?

Credo parliamo di cose diverse:
Tu giustamente sei focalizzato su Innocenti e sul fatto che racconta balle e gestisce le cose in modo vergognoso. Sono sicuro che i club abbiano fatto le loro controproposte e che siano stati trattati nel modo in cui sappiamo.

Io invece parlo più nel generale. Al di là della guerra Innocenti-club c'è qualcosa che i club abbiano fatto di loro spontanea volontà? Non mi sembra. I club sono passivi in questo scenario. Rispondono agli "attacchi" esterni della FIR ma non hanno una propria agenda e soprattutto non hanno mai cercato di costruirne una. Quando dico propositivo indico la volontà dei club di mettersi assieme indipendentemente dalla FIR, non con la FIR.

Partiamo sempre dal presupposto che almeno 3 club avevano/hanno interessi diversi dal top10, velleità di Celtic. Sono state disattese in vari modi. Hanno giocato più partite su più tavoli, finchè si sono accorti che Innocenti li aveva scaricati.
Ora giocano la partita del contro Innocenti, ma tu rilevi che ci sia davvero una volontà di fare qualcosa assieme, di trovare davvero un proprio sviluppo?

Io non la vedo. E non si manifesta pubblicamente. Sono a traino, reagiscono, ma non hanno iniziativa propria.
Sono passivi.

In parte hai ragione. Però io credo che i club non possano prescindere dalla Fir. E' vero che ci sono 3/4 società che sono più strutturate rispetto alle altre, ma è anche vero che la loro organizzazione è simile ad una squadra di calcio di serie D. E non è un'offesa, ma un dato di fatto. Il Fir dovrebbe accompagnare i club verso lo sviluppo per portarle ad un livello tale da innalzare il livello del campionato. Mentre la Fir, non solo questa ma anche quella precedente, si pone come competitor su alcune questioni e come azionista di maggioranza su altre. Il vulnus è qui. Le società non sono in grado di essere produttive, spendono tempo ed energie per vincere o salvarsi, perchè è l'unico modo che conoscono per non perdere lo sponsor. Poi se le loro proposte, anche molto basiche, vengono puntualmente respinte al mittente, il quadro è completo. Vogliamo far salire il livello del campionato? Bene: bisogna fare un primo step, passare dal dilettantismo al 'professionale'. Poi il secondo: passare dal 'professionale' al professionismo. Il primo step prevede la formazione di chi opera in società. Un club deve avere un direttore generale, un capo della comunicazione, etc etc .. figure che devono imparare a declinare il rugby secondo regole 'professionali'. Questo primo step deve porsi degli obiettivi e il primo è quello di generare nuovi introiti e con quelli passare al professionismo. Il ruolo della Fir? Aiutare questa crescita anche con un apporto economico. Oltre che con vari interventi formativi. Tutto semplice? Assolutamente no! Se la Fir ad oggi non ha ancora capito come 'gestire' la riforma dello sport in relazione ai contratti e ai pagamenti, come potrebbe formare un direttore generale? Era stato preso Galzerano per fare un lavoro di 'tutoraggio' in giro per l'Italia con il fine di 'insegnare' i rudimenti della comunicazione e come farla. Risutlati zero. Tutto parte dalla base. Prima giornata di campionato la app con il tempo reale non funzionava a dovere per esempio. Di cosa parliamo? La verità è che alla Fir il campionato domestico non interessa. Il core business è la Nazionale e a scendere le Franchigie.

[30 min]

Cosa significa "indirettamente"? C'è scritto o non c'è scritto?
Cosa significa "competizioni internazionali per club"? Io ci leggo "coppe", non urc; francesi e inglesi fanno le coppe, ma non l'urc e nessuno le caccia dal 6N solo perchè hanno un campionato domestico.

Francia ha un domestico dove le squadre di alta classifica hanno ciascuna il bilancio dell' intera FIR. Il domestico dell' Inghilterra e' in crisi perche' sommerso dai debiti. Tutte le altre, Irlanda, Scozia e il tuo Galles, hanno le franchigie. Non hanno capito niente di rugby?

[maxrugby10]

ps sembra un discorso avulso, ma se il livello tecnico lascia a desiderare è perchè tutto nasce dalle piccole cose che vi ho detto. Un campionato con giocatori di livello anche stranieri, ha bisogno di allenatori di livello e sul pezzo. Mentre ora posso allenare anche io... o quasi.

[jpr williams]

Cosa significa "indirettamente"? C'è scritto o non c'è scritto?
Cosa significa "competizioni internazionali per club"? Io ci leggo "coppe", non urc; francesi e inglesi fanno le coppe, ma non l'urc e nessuno le caccia dal 6N solo perchè hanno un campionato domestico.

Francia ha un domestico dove le squadre di alta classifica hanno ciascuna il bilancio dell' intera FIR. Il domestico dell' Inghilterra e' in crisi perche' sommerso dai debiti. Tutte le altre, Irlanda, Scozia e il tuo Galles, hanno le franchigie. SNon hanno capito niente di rugby?

No, sono paesi di pochi milioni di abitanti e piccola dimensione territoriale che quindi possono benissimo avere diffusione sul territorio con un numero limitato di squadre.
Se altri paesi hanno potenzialità maggiori del nostro bisogna anche accettarlo e farsene una ragione. Magari il rugby in Italia è destinato ad essere uno sport secondario. E magari il fatto di non diffonderlo sufficientemente sul territorio a seguito di una scelta "oligarchica" che esclude tutto il resto del paese a parte un paio di regioni lo rende ancor più secondario e lo avvia alla sparizione definitiva.
Il movimento vive una sorta di asfissia nel 90% del territorio nazionale, ma va tutto bene purchè a Treviso si godano lo squadrone e qualche volta all'anno si faccia la gita a Roma per perdere nel 6N.

[jpr williams]

Partiamo sempre dal presupposto che almeno 3 club avevano/hanno interessi diversi dal top10, velleità di Celtic. Sono state disattese in vari modi. Hanno giocato più partite su più tavoli, finchè si sono accorti che Innocenti li aveva scaricati.
Ora giocano la partita del contro Innocenti, ma tu rilevi che ci sia davvero una volontà di fare qualcosa assieme, di trovare davvero un proprio sviluppo?

Io non la vedo. E non si manifesta pubblicamente. Sono a traino, reagiscono, ma non hanno iniziativa propria.
Sono passivi.

Questo purtroppo è vero e non escludo che fatto fuori il pessimo Innocenti si mettano al traino di qualcuno peggiore di Innocenti quanto Innocenti era peggiore di Gavazzi.
Ma sarà solo colpa loro (colpa che è innegabile) o la situazione di assoluta penuria non solo economica in cui si trovano da alcuni anni ha una parte nell'averli tanto peggiorati?