Presidenza Innocenti

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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speartakle
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Re: Presidenza Innocenti

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maxrugby10 ha scritto: 9 ott 2023, 11:28 In parte hai ragione. Però io credo che i club non possano prescindere dalla Fir. E' vero che ci sono 3/4 società che sono più strutturate rispetto alle altre, ma è anche vero che la loro organizzazione è simile ad una squadra di calcio di serie D. E non è un'offesa, ma un dato di fatto. Il Fir dovrebbe accompagnare i club verso lo sviluppo per portarle ad un livello tale da innalzare il livello del campionato. Mentre la Fir, non solo questa ma anche quella precedente, si pone come competitor su alcune questioni e come azionista di maggioranza su altre. Il vulnus è qui. Le società non sono in grado di essere produttive, spendono tempo ed energie per vincere o salvarsi, perchè è l'unico modo che conoscono per non perdere lo sponsor. Poi se le loro proposte, anche molto basiche, vengono puntualmente respinte al mittente, il quadro è completo. Vogliamo far salire il livello del campionato? Bene: bisogna fare un primo step, passare dal dilettantismo al 'professionale'. Poi il secondo: passare dal 'professionale' al professionismo. Il primo step prevede la formazione di chi opera in società. Un club deve avere un direttore generale, un capo della comunicazione, etc etc .. figure che devono imparare a declinare il rugby secondo regole 'professionali'. Questo primo step deve porsi degli obiettivi e il primo è quello di generare nuovi introiti e con quelli passare al professionismo. Il ruolo della Fir? Aiutare questa crescita anche con un apporto economico. Oltre che con vari interventi formativi. Tutto semplice? Assolutamente no! Se la Fir ad oggi non ha ancora capito come 'gestire' la riforma dello sport in relazione ai contratti e ai pagamenti, come potrebbe formare un direttore generale? Era stato preso Galzerano per fare un lavoro di 'tutoraggio' in giro per l'Italia con il fine di 'insegnare' i rudimenti della comunicazione e come farla. Risutlati zero. Tutto parte dalla base. Prima giornata di campionato la app con il tempo reale non funzionava a dovere per esempio. Di cosa parliamo? La verità è che alla Fir il campionato domestico non interessa. Il core business è la Nazionale e a scendere le Franchigie.
guarda io ho sempre sostenuto che la FIR ha questo ruolo. Però dopo n. anni che la FIR non lo fa allora è inutile aspettare che lo faccia.

E' utile ricordare due cose: molti club hanno avvallato l'ingresso alla Celtic, alcuni perchè volevano parteciparvi, altri perchè comunque il TOP10 non era sostenibile.

I club del TOP10 non sono il movimento rugbistico italiano. La FIR ha avuto il supporto si molti altri piccoli/medi club, anche sulle accademie e sulla Celtic, perchè molto spesso l'atteggiamento dei club più ricchi/importanti è stato di predazione e sfruttamento verso il resto del movimento. Se vuoi essere seguito devi avere un altro atteggiamento, altrimenti finisce che prima o poi qualcuno di più grosso di te ti riserverà lo stesso trattamento.
E così (più o meno) è stato.
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Mr Ian »

Da piccolo, medio o grande che sia, oggi un club può chiedere tutto, tranne supporto alla FIR. Loro ti diranno, proponi, organizza che noi ti veniamo dietro, bene o male mandando gente del comitato di turno. Ma soldi, risorse etc, li deve mettere il club. Parlo per esperienze molto dirette.. il loro atteggiamento è molto sopra le parti, al massimo si faranno belli quando c'è da fare le selezioni.
Ergo, o si creano delle reti di collaborazione territoriale, mettendo da parte il chicelohapiulungo, oppure manca poco alla fine e faremo solo rugby di frontiera .
speartakle
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da speartakle »

jpr williams ha scritto: 9 ott 2023, 11:39 Questo purtroppo è vero e non escludo che fatto fuori il pessimo Innocenti si mettano al traino di qualcuno peggiore di Innocenti quanto Innocenti era peggiore di Gavazzi.
Ma sarà solo colpa loro (colpa che è innegabile) o la situazione di assoluta penuria non solo economica in cui si trovano da alcuni anni ha una parte nell'averli tanto peggiorati?
vedi risposta a max sopra.
ovviamente è un concorso tra FIR e club.
I club saranno peggiorati nelle rose a disposizione (peggiorati rispetto al TOP10 pre Celtic), ma i meccanismi di gestione sono gli stessi. Zambelli c'era anche un bel po' di tempo fa. Munari è passato da Benetton a Padova e il suo modo di gestire le cose sempre quello è.
Il club non sono i 22 a referto la domenica o i 35-40 in rosa. Non sono solo la vittoria del campionato. Sono molto di più, e prima anche quei club (quei presidenti che ci mettono i soldi) se ne renderanno conto, meglio sarà.
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Re: Presidenza Innocenti

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Mi sembra giusto.
Come mi sembra giusto dare un riconoscimento economico ai club che lavorano seriamente con i giovani. Indipendentemente dai risultati

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
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Re: Presidenza Innocenti

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jpr williams ha scritto: 9 ott 2023, 11:35 No, sono paesi di pochi milioni di abitanti ....
Si' ma a qualche modello bisognera' pure ispirarsi.
Prendiamo la numero 1 del ranking mondiale, l' Irlanda. L' elite del nazionale irlandese e' da una decina di anni quasi completamente amatoriale. E questo per scelta condivisa tra IRFU e club, che non sono andati a chiedere soldi, ma anzi hanno accettato di passare da una realta' semiprofessionistica ad una praticamente dilettantistica. Solo un paio di giocatori per team possono essere professionisti e gli altri ricevono rimborsi spese con un tetto di 10.000 euro all' anno.
O se preferisci guardiamo al Galles. Le squadre dell' Indigo Group Premiership prendono tra tutte circa 1,3 milioni di euro dalla WRU, cioe' circa 100.000 cadauna. E' da notare che le squadre probabilmente passeranno dalle attuali 12 a 9 https://lastwordonsports.com/rugby/2022 ... ine-teams/
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da jpr williams »

Garry ha scritto: 9 ott 2023, 12:23Mi sembra giusto.
Come mi sembra giusto dare un riconoscimento economico ai club che lavorano seriamente con i giovani. Indipendentemente dai risultati
Il problema è sempre lo stesso: a cosa serve un campionato?
E' un allevamento come vuole Garry o serve a competere per obiettivi agonistici?
Chiaro che se deve essere un allevamento questo è il punto di arrivo: una lenta morte per disinteresse.
Gli allevamenti interessano solo a quelli che aspettano la bistecca in tavola.
Nessuno li va a vedere. Il che mi sembra normale.
Argentina e Sudafrica: le uniche che hanno il diritto di chiamarsi nazionali, le altre, con diversi gradi di disonestà intellettuale, millantano
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da jpr williams »

30 min ha scritto: 9 ott 2023, 12:58Si' ma a qualche modello bisognera' pure ispirarsi.
A parte che non è strettamente necessario copiare. Dubito che iralndesi o gallesi si siano chiesti chi fosse meglio copiare.
Ma soprattutto se proprio bisogna copiare si dovrebbero prima chiarire gli obiettivi.
Se l'obiettivo è solo quello della nazionale non ci metto bocca, va bene così.
Se l'obiettivo è il perseguimento della maggiore possibile diffusione della pratica sportiva in modo uniforme sul territorio nazionale forse l'Italia come demografia e morfologia assomiglia di più a Francia e inghilterra che non a Eire o Cymru.
Non ne ha le potenzialità?
E chi l'ha detto che sia un reato non essere come i più forti?
Lo sport aiuta anche ad accettare l'esistenza dei limiti oltre che a spingere a superarli.
I portoghesi ieri erano felici, voi no.
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Re: Presidenza Innocenti

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speartakle ha scritto: 9 ott 2023, 12:18Il club non sono i 22 a referto la domenica o i 35-40 in rosa. Non sono solo la vittoria del campionato. Sono molto di più, e prima anche quei club (quei presidenti che ci mettono i soldi) se ne renderanno conto, meglio sarà.
Ma sono anche la vittoria, o meglio il raggiungimento degli obiettivi agonistici che uno si dà.
Non vedo perchè solo i club del rugby italiano in tutto l'universo dei club di tutti gli sport di squadra del mondo dovrebbero essere gli unici a non voler ottenere risultati agonistici, ma solo formare giocatori per i risultati di qualcun altro.
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Re: Presidenza Innocenti

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jpr williams ha scritto: 9 ott 2023, 13:08
speartakle ha scritto: 9 ott 2023, 12:18Il club non sono i 22 a referto la domenica o i 35-40 in rosa. Non sono solo la vittoria del campionato. Sono molto di più, e prima anche quei club (quei presidenti che ci mettono i soldi) se ne renderanno conto, meglio sarà.
Ma sono anche la vittoria, o meglio il raggiungimento degli obiettivi agonistici che uno si dà.
Non vedo perchè solo i club del rugby italiano in tutto l'universo dei club di tutti gli sport di squadra del mondo dovrebbero essere gli unici a non voler ottenere risultati agonistici, ma solo formare giocatori per i risultati di qualcun altro.
non vedo dove io abbia scritto questo. Di solito ti poni degli obiettivi agonistici e il modo in cui li vuoi raggiungere.
é sempre il solito discorso, puoi anche vincere il campionato, obiettivo raggiunto, e l'anno dopo sparire per fallimento.
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Re: Presidenza Innocenti

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Per chi non l'avesse letto, l'articolo dell'Equipe su Rovigo di qualche giorno fa.
Credo che riassuma il clima che permea i club del massimo campionato italiano, con tutto il vittimismo, la mancanza di accuratezza nelle cifre a spanne, la mancanza di proposte vere e il vago aspirazionismo infondato.
Il quadro diventa quasi patetico nel leggere l'unica proposta, ovvero che a quanto pare la soluzione di tutti i mali per un club di semiprofessionisti con paga base sia partecipare a dei barrage per una competizione europea. Per Ferro vincere il titolo e fare la festa non vale granché, la vera ricompensa sportiva sarebbe prendere 100 punti da Tolone.
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Re: Presidenza Innocenti

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Se passasse il concetto di jpr anche quei pochissimi bambini che arrivano al rugby sparirebbero immediatamente.
Quali genitori vorrebbero i propri figli trasformati in pollastri ingabbiati?
I giocatori seniores, invece, si riprodurrebbero per partenogenesi presentandosi così, già adulti, ai vari club

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Mi correggo, per scissione, come le amebe, non partenogenesi

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
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Re: Presidenza Innocenti

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jpr williams ha scritto: 9 ott 2023, 13:05 A parte che non è strettamente necessario copiare. Dubito che iralndesi o gallesi si siano chiesti chi fosse meglio copiare.
Ma soprattutto se proprio bisogna copiare si dovrebbero prima chiarire gli obiettivi.
Io penso che la FIR dovrebbe avere gli stessi obiettivi di IRFU e WRU.
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30 min ha scritto: 9 ott 2023, 13:36Io penso che la FIR dovrebbe avere gli stessi obiettivi di IRFU e WRU.
Il primo compito di una federazione sportiva è la massima diffusione della pratica sportiva sul territorio nazionale.
Argentina e Sudafrica: le uniche che hanno il diritto di chiamarsi nazionali, le altre, con diversi gradi di disonestà intellettuale, millantano
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Re: Presidenza Innocenti

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Garry ha scritto: 9 ott 2023, 13:28Se passasse il concetto di jpr anche quei pochissimi bambini che arrivano al rugby sparirebbero immediatamente.
Quali genitori vorrebbero i propri figli trasformati in pollastri ingabbiati?
I giocatori seniores, invece, si riprodurrebbero per partenogenesi presentandosi così, già adulti, ai vari club
Questa è carina, però sei tu quello che pensa che l'unico scopo dei club sia quello di allevare giocatori per le franchigie e per la nazionale :wink:
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