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Man of the moment ha scritto: 23 ago 2022, 14:04 Ioane potrebbe tornare nel weekend. Se succederà, sono molto felice. Si chiariscano all'interno della società e lo reintegrino, che il campionato in fin dei conti non è ancora iniziato

Lo spero anch'io. Sull'impegno é sempre molto serio!

Scandaloso per altro che non si siano neanche degnati di salutare i chi delel Fiamme siano rientrate. Si parla in fin dei conti di decine e decine di caps tra Zebre e alcuni la Nazionale Maggiore...

Mr Ian ha scritto: 25 ago 2022, 0:05

Viz14 ha scritto: 24 ago 2022, 22:09Si ma non conveniva valorizzare i nostri visto che sono di un ottimo livello

Però c'è chi sa fare anche di meglio e soprattutto costa meno.

Questa mi ricorda quella famosa faccenda della differenza fra portare del pesce ad uno che ha fame oppure dargli una canna da pesca ed insegnargli a pescare.
Noi si sceglie la prima.
Ci sono gli argentini già fatti e a buon prezzo, a che serve mai farci dei giocatori nostri?

jpr williams ha scritto: 25 ago 2022, 10:52

Mr Ian ha scritto: 25 ago 2022, 0:05

Viz14 ha scritto: 24 ago 2022, 22:09Si ma non conveniva valorizzare i nostri visto che sono di un ottimo livello

Però c'è chi sa fare anche di meglio e soprattutto costa meno.

Questa mi ricorda quella famosa faccenda della differenza fra portare del pesce ad uno che ha fame oppure dargli una canna da pesca ed insegnargli a pescare.
Noi si sceglie la prima.
Ci sono gli argentini già fatti e a buon prezzo, a che serve mai farci dei giocatori nostri?

no, ci sono anche i nostri che sono più che buoni, ma non sono così tanti da formare un accademia di alto livello, considerando che si devono dividere anche con le zebre.
Il problema sta più sotto quando per vincere campionati si comprano argentini e si toglie spazio agli italiani

Mr Ian ha scritto: 25 ago 2022, 10:57Il problema sta più sotto quando per vincere campionati si comprano argentini e si toglie spazio agli italiani

Assolutamente d'accordo.
Purtroppo la fir con i suoi regolamenti ha scelto la strada del pesce anzichè quella della canna da pesca indirizzando i club in quella direzione.

Anche a me non piace molto vedere un numero altino di stranieri in squadra, ma ad essere intellettualmente onesti ci si può lamentare per due motivi mutualmente esclusivi:
- Benetton e Zebre dragano i giovani talenti italiani, lasciandone pochi in Top10
- Benetton e Zebre hanno troppi stranieri, dovrebbero avere più giovani italiani
Non ci si può lamentare per entrambi.

Oppure dovremmo avere un SERIO campionato nazionale e non avere zebre e benetton

jpr williams ha scritto: 25 ago 2022, 11:03

Mr Ian ha scritto: 25 ago 2022, 10:57Il problema sta più sotto quando per vincere campionati si comprano argentini e si toglie spazio agli italiani

Assolutamente d'accordo.
Purtroppo la fir con i suoi regolamenti ha scelto la strada del pesce anzichè quella della canna da pesca indirizzando i club in quella direzione.

Non mi risulta che la fir abbia puntato la pistola alla tempia dei club per costringerli a prendere stranieri.
Semmai la riflessione dovrebbe essere sul livello di sussistenza dei club e quello che possono offrire per competere ad alto livello.
Lo abbiamo già detto altre volte. Per 800 euro un giovane italiano non si sposta dalla propria realtà per giocare a rugby. Un argentino invece lo fa, sia perché nel suo paese la condizione è tale che non gli permette di guadagnare queste cifre, sia perché vede nell' Italia un ponte verso il rugby professionistico, che purtroppo farà altrove
Poi c'è un discorso di organizzazione dei club, quanti hanno uno staff di osservatori che gira i campi alla ricerca del prospetto interessante?
Quanti club fanno rete con altre realtà per allargare il bacino di praticanti da cui pescare?
Non è togliendo le franchigie che risolvi i problemi strutturali.

jpr williams ha scritto: 25 ago 2022, 11:04 Oppure dovremmo avere un SERIO campionato nazionale e non avere zebre e benetton

Sh*t stirrer!

jpr williams ha scritto: 25 ago 2022, 11:04 Oppure dovremmo avere un SERIO campionato nazionale e non avere zebre e benetton

... e a quel punto ci lamenteremo perché:
- i club di Top10 dragano i giovani talenti italiani, lasciandone pochi nei club d'origine
- i club di Top10 hanno troppi stranieri, dovrebbero avere più giovani italiani

Basterebbe fare poche semplici cose.
Ad esempio mettere fra le prerogative obbligatorie che un club deve avere per partecipare al torneo quello di avere giovanili almeno dalla U14 in su e imporre l'obbligo di avere a referto in ogni partita almeno 15 giocatori di formazione italiana.
Per perdere con la Georgia non abbiamo bisogno del procoso.

Comunque la notizia che ha ri-scatenato questo dibattito deriva dai tre ragazzi argentini nuovi alla Benetton.
Ruolo : pilone - tallonatore - apertura.
Ora, i migliori giovani italiani di prima linea sono al momento alle Zebre o al Petrarca, a parte il tallonatore Frangini che è già al Benetton ( Spagnolo, Di Bartolomeo, Neculai, Rizzoli, Frangini appunto, Scramoncin, Calabrese).
Per quanto riguarda le aperture : quello del 2001, già del Benetton, è al Montpellier; quelli del 2002, sono uno al Benetton (Marin) e uno alle Zebre (Teneggi); quello del 2003, come Garbisi, era a Treviso ed ora è al Montpellier (Sante).
Non mi pare così scandalosa questa situazione. Quali altri giovani italiani sarebbero disponibili?
Magari in Top10 ci può essere qualche mischiaiolo sottovalutato da testare, ma le aperture sono tutte straniere.
Evitare la demagogia, se possibile.

stilicone ha scritto: 25 ago 2022, 16:47 Quali altri giovani italiani sarebbero disponibili?

Bizzotto è un 2002 e un pilone destro dell'U20. Nelle summer series, quando è entrato al posto del più quotato Genovese, non ha sfigurato affatto.
Oppure la FIR, dato che le zebre hanno 6 tallonatori, uno tra Quattrini e Taddei poteva girarlo a Treviso.
Per l'apertura non saprei, forse l'unico italiano che potrebbe meritare una chance sarebbe Ferrarin del Petrarca.

Però molto probabilmente dall'esterno sappiamo solo un centesimo delle informazioni che hanno quelli del settore per fare le scelte che fanno.

jpr williams ha scritto: 25 ago 2022, 11:04 Oppure dovremmo avere un SERIO campionato nazionale e non avere zebre e benetton

In fir è giunta una ambulanza con 3 defibrillatori…

giuseppone64 ha scritto: 26 ago 2022, 5:52

jpr williams ha scritto: 25 ago 2022, 11:04Oppure dovremmo avere un SERIO campionato nazionale e non avere zebre e benetton

In fir è giunta una ambulanza con 3 defibrillatori…

Il medico lo trovano sul posto