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ForrestGump ha scritto:
Abbiamo perso di 40, senza mai costruire nulla, segnando una meta bella ma episodica ed effettuando la mostruosità di 200 placcaggi.
OK, vista da qui differisce da Caporetto solo per il numero di morti ma...com'è possibile giocare se non te lo permettono? Se l'avversario mi impedisce sistematicamente e fallosamente di entrare nei raggruppamenti (e l'arbitro glielo consente), come faccio a mettere io le mani sul pallone? Chiaro che così la palla ce l'hanno sempre loro, e tu puoi solo placcare fino a quando le forze te lo consentiranno. Potete dire di aver visto una partita di rugby ieri? Io no.
Non contesto il risultato, se ci fosse stato un arbitro in campo avremmo perso lo stesso, ma il gap non sarebbe stato così elevato e soprattutto la prova dei nostri avrebbe avuto anche un altro colore. Ad un certo punto – diciamo dal 60esimo in poi – la mia impressione era che i ragazzi ne avessero le palle piene di farsi pigliare per i fondelli dal supposto arbitro. E se posso, avevano tutte le ragioni del mondo: al loro posto avrei avuto tanta voglia di tornare in spogliatoio
Ciò che contesto sono certe opinioni lette qui e ancor di più le motivazioni.
Ho letto che siamo tornati ad avere 60 minuti di autonomia, che se Bortolami avesse svolto bene il suo ruolo di capitano sarebbe dovuto andare dall'arbitro a fargli presente che stava sbagliando, che Brunel si deve dimettere per le scelte sbagliate (Quali? Quella di far giocare a rugby i ragazzi piuttosto che a football americano?).
Che si stia facendo un 6N sotto le aspettative si, che si debba buttare tutto o quasi e che il nostro livello sia quello di Giappone, Georgia e Canada, nemmeno per sogno.
E da ultimo quoto Garryowen: se quella di ieri fosse stata la prima partita di rugby che vedevo, non mi sarebbe venuta voglia di vederne altre.
Quoto completamente.
Per me abbiamo anche tenuto decentemente e non ci sono stati grandi crolli nemmeno nei 15 finali. C'è stata una grandissima Irlanda, la squadra migliore che io abbia visto fino ad ora contro di noi, e poi c'è stato il far west. E che ai nostri siano cadute le braccia per questo e non perché sotto di 30 mi è onestamente parso anche a me.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).
Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.
Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).
Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
A parte quello che fa giustamente notare Laporte (anche se con il suo stile) ovvero che il livello di preparazione giovanile ecc è nettamente inferiore e quindi tutto quello che ne consegue su colpe di federazioni, club, celtic ecc. Premesso questo penso che siamo tutti d'accordo su un punto, non siamo riusciti ad essere efficaci sul BD, abbiamo placcato, avanzato ma di riuscire a rubare un pallone o prendere un fallo no. Possiamo cercare le cause, abbiamo praticamente una completa terza linea titolare fuori, abbiamo un deficit di tecnica individuale in questo specifico fondamentale e per ultimo l'interpretazione dell'arbitro a cui o non ci siamo adattati o ci ha sfavorito.
Ecco, per me almeno 20 punti sono da attribuire a questi fattori.
Se difendi per tutto il primo tempo e non riesci mai a sporcare o rubare il possesso non puoi che soccombere anche fisicamente nel secondo. Non c'entra niente la grinta o la voglia, è una questione puramente fisica, se non riesci a contestare la palla nel nel BD devi correre di più e devi placcare sprecando più energie, viene da il calo fisico.
Non è questione di possesso o non possesso è questione di essere efficaci nei punti d'incontro.
In termini rugbystici significa che in quel maledetto campo ci abbiamo messo tutto. 208 placcaggi, sinceramente così tanti non ne ricordo.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).
Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.
Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).
Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
Emanuele II ha scritto:... se ieri fosse stato in campo Parisse cosa sarebbe potuto cambiare? Lo chiedo perché non ho mai capito dove sarebbe l'apporto fondamentale di Parisse alla nazionale. Ammetto che di lui ricordo più le decisioni sballate che prende troppo spesso che il resto, ma davvero non riesco a vederlo come il fuoriclasse che viene considerato anche all'estero.
Come giocatore (tecnica, atletismo, impegno, grinta etc.) e' uno dei migliori 8 del mondo, indiscutibile.
Come capitano ... buono ma non ottimo. In molte situazioni prende decisioni troppo rischiose o troppo poco rischiose e in campo non mi sembra uno stratega.
Certo, chi altri puo fare il capitano dell'Italia se in campo c'e' Parisse?
Emanuele II ha scritto:... se ieri fosse stato in campo Parisse cosa sarebbe potuto cambiare? Lo chiedo perché non ho mai capito dove sarebbe l'apporto fondamentale di Parisse alla nazionale. Ammetto che di lui ricordo più le decisioni sballate che prende troppo spesso che il resto, ma davvero non riesco a vederlo come il fuoriclasse che viene considerato anche all'estero.
Come giocatore (tecnica, atletismo, impegno, grinta etc.) e' uno dei migliori 8 del mondo, indiscutibile.
Come capitano ... buono ma non ottimo. In molte situazioni prende decisioni troppo rischiose o troppo poco rischiose e in campo non mi sembra uno stratega.
Certo, chi altri puo fare il capitano dell'Italia se in campo c'e' Parisse?
sono portato a pensare che parisse avrebbe fatto notare ad owens del gioco sporco irlandese e probabilmente saremmo rimasti più vicini nel risultato .poi il finale non so.
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
mio figlio 17 anni
Amore sbrigati che facciamo tardi a scuola! Mi sbrigo solo se mi ripeti che sono la più bella del mondo.
mia figlia 6 anni
MA CHE ORA E'?
mia moglie
Molti amici molto onore
Io
giuseppone64 ha scritto:
sono portato a pensare che parisse avrebbe fatto notare ad owens del gioco sporco irlandese e probabilmente saremmo rimasti ...
Rivista oggi la partita registrata. Inutile sottolineare il gap a tratti imbarazzante. Io sono uno di quelli che preferisce guardare prima di tutto ai problemi in casa nostra, ma le critiche all'arbitro stavolta ci stanno tutte. Le tre mete dalla quarta alla sesta sono state viziate da madornali irregolarità degli irlandesi (fuorigioco, veli, ecc.) che Owens, grande showman prima che buon arbitro, non poteva non aver visto. Non sarebbe cambiato granché, ma una ventina di punti in meno sul groppone avrebbero dato un pizzico di morale in più ai nostri ragazzi in vista dell'impegno della prossima settimana
Non so se i miei giocatori bevono whisky. So che bevendo frappé non si vincono molte partite.
giuseppone64 ha scritto:
sono portato a pensare che parisse avrebbe fatto notare ad owens del gioco sporco irlandese e probabilmente saremmo rimasti ...
in kwåttørdici.
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
mio figlio 17 anni
Amore sbrigati che facciamo tardi a scuola! Mi sbrigo solo se mi ripeti che sono la più bella del mondo.
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ForrestGump ha scritto:Non ho letto tutti gli interventi, per cui mi scuso fin d'ora se ripeto qualcosa, ma di ciò che ho letto mi ha colpito qualcuno (TommyHowlett il primo che mi viene in mente) che sostiene che abbiamo avuto ciò che ci meritavamo, che il nostro livello è questo e via di questo passo.
Bè, io dissento clamorosamente, per me la partita di ieri semplicemente non fa testo.
Abbiamo perso di 40, senza mai costruire nulla, segnando una meta bella ma episodica ed effettuando la mostruosità di 200 placcaggi.
OK, vista da qui differisce da Caporetto solo per il numero di morti ma...com'è possibile giocare se non te lo permettono? Se l'avversario mi impedisce sistematicamente e fallosamente di entrare nei raggruppamenti (e l'arbitro glielo consente), come faccio a mettere io le mani sul pallone? Chiaro che così la palla ce l'hanno sempre loro, e tu puoi solo placcare fino a quando le forze te lo consentiranno. Potete dire di aver visto una partita di rugby ieri? Io no.
Non contesto il risultato, se ci fosse stato un arbitro in campo avremmo perso lo stesso, ma il gap non sarebbe stato così elevato e soprattutto la prova dei nostri avrebbe avuto anche un altro colore. Ad un certo punto – diciamo dal 60esimo in poi – la mia impressione era che i ragazzi ne avessero le palle piene di farsi pigliare per i fondelli dal supposto arbitro. E se posso, avevano tutte le ragioni del mondo: al loro posto avrei avuto tanta voglia di tornare in spogliatoio
Ciò che contesto sono certe opinioni lette qui e ancor di più le motivazioni.
Ho letto che siamo tornati ad avere 60 minuti di autonomia, che se Bortolami avesse svolto bene il suo ruolo di capitano sarebbe dovuto andare dall'arbitro a fargli presente che stava sbagliando, che Brunel si deve dimettere per le scelte sbagliate (Quali? Quella di far giocare a rugby i ragazzi piuttosto che a football americano?).
Cioe' secondo te Brunel ci sta facendo giocare a rugby? Ma l'hai vista la partita con la Scozia? Che poi bisogna riflettere sui motivi di questo pessimo 6N sono d'accordo, ogni botte da' il vino che ha. Ma, in questo 6N, Brunel non ci sta facendo giocare a rugby. In nessuna delle 4 partite ho visto un piano di gioco. Anzi, e' dalla vittoria contro l'Irlanda 6N 2013 che non vedo l'Italia giocare a rugby. Si puo' vincere e si puo' perdere, ma almeno si gioca. L'Italia non lo sta facendo, non sara' tutta colpa di Brunel ma ho la sensazione che abbia un po' perso la bussola. Quanto a Bortolami, si', forse poteva parlare -con garbo- con Owens, ma a me e' sembrato che tutta la squadra subisse troppo passivamente sia gli impatti degli irlandesi sia le loro scorrettezze.
Emanuele II ha scritto:Ieri non ho potuto seguire il secondo tempo, vorrei chiedere a chi l'ha visto se il crollo si è avuto per un calo fisico o mentale.
A parte questo, premettendo che sono un discreto ignorante in materia, a me l'Italia del primo tempo è piaciuta perché mi veniva spontaneo il paragone con gli anni scorsi dove non si riuscivano a infilare 4 passaggi di fila senza perdere la palla e i placcaggi erano in genere meno efficaci dal momento che richiedevano più uomini e si indietreggiava di più. Da questi punti di vista per me c'è stato negli ultimi anni un bel miglioramento.
Tenendo sempre presente che si giocava in Irlanda con una squadra in formissima che vince sempre (e perde di 3 punti a Twickenham che ci sta), scorrettissima, furbissima e chi più ne ha più ne metta.
Negli anni scorsi se fossi intervenuto in questo forum avrei scritto che i nostri erano nettamente inferiori dal punto di vista fisico, tecnico e velocistico. Oggi questo gap è diminuito molto. Resta troppo grande il divario mentale che per me è ormai irreparabile in certi senatori mentre non so quanto possa avere attecchito nei più giovani (apposta chiedo ieri cosa è successo) e per questo sostengo che ci vorrebbe un massiccio lavoro psicologico sulle teste dei giocatori.
Sempre premettendo che sono ignorante in materia, vorrei chiedere se ieri fosse stato in campo Parisse cosa sarebbe potuto cambiare? Lo chiedo perché non ho mai capito dove sarebbe l'apporto fondamentale di Parisse alla nazionale. Ammetto che di lui ricordo più le decisioni sballate che prende troppo spesso che il resto, ma davvero non riesco a vederlo come il fuoriclasse che viene considerato anche all'estero.
Sarai pure un ignorante, ma hai scritto cose più intelligenti tu che gente che scrive da anni.
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
Garryowen ha scritto:
Sfruttare le pieghe del regolamento in modo intelligente, adattarsi all'arbitro è caratteristico dei bravi tecnici e dei bravi atleti in tutti gli sport. Bortolami onestamente ha detto che gli azzurri alla vigilia sapevano che Owens avrebbe 'lasciato giocare'.
Mi voglio ancora un attimo soffermare su questa cosa, perdonatemi se sono noioso.
Non sono "pieghe del regolamento", da nessuna parte il regolamento permette di placcare uomini senza palla, di fare ostruzione, di fare veli ecc. Anzi, lo proibisce.
Secondariamente: se Owens ha lasciato perdere non è una cosa "accettabile", anche perché in realtà un'ostruzione l'ha fischia, incredibilmente contro di noi. Se ha lasciato perdere, ha sbagliato, va segnalato nelle sedi opportune.
Perché se Owens avesse fischiato 3 punizioni ai primi 3 falli di questo genere sicuramente i verdi non avrebbero più continuato.
Avremmo perso di 20, non di 45, poco cambia, ma avremmo visto una partita di rugby.
Perfettamente d'accordo, caro Joseph.
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
E comunque, noi ridiamo e scherziamo, ma la fuori c'è gente che è ancora costretta a schierare Garcia 12..."perchè è forte in difesa"
Ringraziamo il figiano che ha spappolato la milza a Morisi...
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
allora, ho rivisto la partita oggi, cosa che faccio di rado e devo parzialmente (solo parzialmente sottolineo) modificare il mio giudizio di ieri.
l'arbitro ha viziato la partita.
punto e basta.
avrebbero probabilmente vinto, ma non lo sapremo mai, in quanto la loro partita è stata TUTTA basata sul muro in fase di bd.
probabilomente saremo in tanti ad aver giocato a rugby qua, ma per chi non lo avesse fatto è come giocare a calcio contro una squadra che oltre ai piedi può usare anche le mani.
detto ciò, e non è poco, i problemi sono ovviamente sempre i soliti, accresciuti quest'anno dal fatto che il blocco treviso è drammaticamente sulle gambe.
inutile comunque prendere a paragone la partita di ieri, owens e i simpatici trifoglietti del c***o, hanno disonorato se stessi e il rugby ieri.
davvero uno schifo.
TommyHowlett ha scritto: Non sarebbe cambiato granché, ma una ventina di punti in meno sul groppone avrebbero dato un pizzico di morale in più ai nostri ragazzi in vista dell'impegno della prossima settimana
Inzomma la classifica del 6 nazioni si fa anche dalla differenza punti/fatti subito o no?
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).
Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.
Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).
Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
Per capire la partita di ieri possono aiutare le statistiche:
Placcaggi fatti 208
E' il record assoluto da quando esiste il Sei Nazioni. Nessuna squadra ha mai placcato tanto come noi.
E ci hanno fatto sette mete.
Ieri era LA festa per BOD, abbiamo tenuto bene (molto bene!) per un tempo. Poi loro hanno fatto festa per davvero, senza mettere dubbio alcuno in gioco.
Ci sono cose da sistemare, ma io sono daccordo con oldie: "a bad day at the office"
