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@ Jentu

Sono messi come nell'ordine classico:

Puntelli
Utilizzatori di tallone
Serrature
Profeti senza guinzaglio
Collegamenti di mischia
Collegamenti liberi
Centri
Terna posteriore

Luqa-bis ha scritto:@ Jentu

Sono messi come nell'ordine classico:

Puntelli
Utilizzatori di tallone
Serrature
Profeti senza guinzaglio
Collegamenti di mischia
Collegamenti liberi
Centri
Terna posteriore

Profeti senza guinzaglio è stupendo.
Sembra il nome di un gruppo metal.

Luqa-bis ha scritto:@ Jentu

Sono messi come nell'ordine classico:

Puntelli
Utilizzatori di tallone
Serrature
Profeti senza guinzaglio
Collegamenti di mischia
Collegamenti liberi
Centri
Terna posteriore

OT
Luqa, parlando di calcio storico sono sempre rimasto affascinato dall'esistenza del ruolo di "sconciatore", termine meravigliosamente truculento.
Mi puoi dire cosa fa lo sconciatore?

@ Hap

In realtà il termine afrikaneer (in namibia usano la lingua sudafricana, che sta più o meno all'olandese come lo svizzero al tedesco) avrebbe un significato derivato da quello anglosassone.

I titoli che ho messosono un po' giocati sull'effetto del lost in translation

Lo sbiffe PROPS diventa STUTTE, e STUT è il verbo puntellare , ma Stutte sarebbero gli attrezzi di scena, le scene di teatro.
HAK è HOOK
SLOTTE come LOCKS, può essere inteso come lucchetto, chiusura, e quindi serratura.

il divertente Profeti senza guinzaglio deriva dal fatto che i namibiani lo intendono come "loose forwards", ma è divertente notare che
LOS può essere inteso come sciolto, libero (anche da legami, lacciuoli)
VOOR significa PER, SPELER giocatore, ma VOORSPELER è profeta.
In realtà credo che la radice fosse LOS + VOORT + SPELERS ( sciolto + avanti + giocatore) - giocatore avanti non legato ossia proprio loose forward.

Può darsi che nell'espressione si sia persa la T di VOORT che diventa VOOR.

interessante anche il fatto che i mediani (mischia e apertura) sono chiamati "giocatori di collegamento" . di mischia e libero

e che la V arretrata è definita come linea dei terzini.


@ Jpr Williams


I ruoli del calcio storico sono similari come gruppi a quelli del rugby.
In effetti c'è un dibattito se sia stato il gerarca che codifico ad inzio anni '30 il nuovo codice del calcio storico (interrotto ufficialmente dai Lorena per tumulti e intemperanze) o se sia stato il rugby a mutuarlo (ci fu una partita giocata davanti al Principe di Galles).

I ruoli sono:

Datore Indietro - cioè giocatore che passa la palla dalla linea arretrata - nei fatti metà portieri, metà estremi
Datore innanzi - cioè giocatore che passa la palla da linea intermedia - nei fatti un po' terzini, un po' centri, un po' apertura, un po' ali
Sconciatore - cioè giocatore che si troverà spesso a colpire la palla in movimento deviandola per il compagno in corsa che entra cercnado una penetrazione o per colui che si è liberato davanti - metà centro, metà mediano
Innanzi - Ovvero Avanti, colui che va alla conquista del terreno e della palla (nell'odine si badi bene).


In realtà i ruoli attuali sono un po' diversi da quelli storici codificati:
in attesa che gli innanzi creino il varco o attirino le forze avversarie su un lato, la squadra che detiene la palla effettua un tikitaka tra datori innanzi e talvolta datori indietro, con gli sconciatori a fare da seconda linea di blocco per gli incursori avvversari che superino la linea di fronteggiamento, e al contempo essere i primi sostegni ai tentativi di ingresso dei datori innanzi nelle difese avversarie.
nei fatti datori innanzi e sconciatori in alcune squadre giocano quasi sovrapponendosi, e tra di loro ci sono numerosi mediani e trequarti di formazione rugbistica , mentre negli innanzi oltre a pugili, lottatori e MMS, ci sono piloni, tallonatori e seconde.

Il Firenze da sempre alimenta Azzurri e in parte Verdi, Ferraro ha giocato negli Azzurri.
Unione Prato Sesto e Florentia, di solito alimentano Bianchi e Rossi.
Peraltro l'Unione aliemnta anche coloro che giocano Palla Grossa a Prato (più o meno simile come gioco).

La strategia del calcio storico, concedendo il passaggio in avanti ma anche il placcaggio senza palla (nonché il discusso testa a testa pugilistico, sia esso all'inglese o alla francese), vede una differente concezione rispetto al rugby XV:

mentre nel rugby, la palla è la metafora della bandiera da piantare nella trincea avversaria, con il vessillifero che corre avanti a tutti e se cade viene sostituito dal primo armigero che lo segue (modello cariche alla baionetta dell'800)
nel calcio storico, si cerca di creare il varco per l'incursione dell'assassino di turno, più similarmente al football americano e canadese, ma senza la logica dei "downs".

Se si vuole quindi, il XV sta al XIII come lo storico sta all'americano

Molte grazie Luqa, spiegazione esaurientissima e molto interessante.
Anche se mi hai un pò tolto l'alone gladiatorio che aleggiava nella mia testa sul ruolo di sconciatore.
Chissà che m'aspettavo con quel nome!

Comunque prima o poi riuscirò a venirmelo a vedere; Gigione mi invita tutti gli anni, ma non ho mai trovato il modo.

Sconciatore - colui che colpisce di sconcio, cioè non pieno, ma ad effetto, di taglio, di sponda.

Niente a che vedere con la conciatura delle pelli e l'eventuale scalpo del nemico.

L'italiano è solo figlio illegittimo del fiorentino.
A me il termine "sconciatore" da un'idea di truculenza che non c'entra nulla con la realtà; quindi io, da ex 9, al limite sarei stato proprio uno sconciatore (se avessi mai avuto fegato e occasione per giocare al calcio storico). Chi l'avrebbe mai detto!

Dipende.

I mediani li ho visti più spesso giocare nei fatti da Datori Innanzi.
E i centri più spesso nei fatti da Sconciatori .

Però dipende dall'indole: vista l'analogia con il footbal lamericnao, il datore innanzi è più quarterback/strong safety, lo sconciatore è più running back/lineabacker /tight end

Mi sent(iv)o decisamente più quarterback

Luqa-bis ha scritto:@ Hap

In realtà il termine ...

Se si vuole quindi, il XV sta al XIII come lo storico sta all'americano

Cacchio, grazie Luqa, davvero interessante!

pensa che ho capito pure io...

Come divulgatore al nostro Luqa gli Angela gli fanno 'na sega!

Molte facce nuove nella convocazione di oggi, a cominciare da Guidi, naturalmente

Avrei sperato in almeno uno del Rugby Reggio, peccatus. Del resto non avrei saputo chi indicare; Manghi, forse, o Ciju se non avesse avuto quel brutto incidente

I 28 convocati sono...
6 di Calvisano
6 di Padova
6 delle Fiamme
5 di Viadana
2 di Rovigo
1 di Mogliano
1 dei Lyons
1 dell'Haptury
nessuno di San Donà, Reggio e Lazio

Sembra poter essere una squadra forte

PILONI
Antonio BRANDOLINI (Rugby Viadana 1970)
Paolo BUONFIGLIO (Mogliano Rugby)*
George IACOBS (FEMI-CZ Rovigo)
Roberto TENGA (Fiamme Oro Rugby)
Niccolò ZAGO (Petrarca Padova)

TALLONATORI
Adriano DANIELE (Sitav Rugby Lyons)*
Engjel MAKELARA (Petrarca Padova)

SECONDE LINEE
Davide FRAGNITO (Fiamme Oro Rugby)*
Leonard KRUMOV (Rugby Viadana 1970)*
Riccardo MICHIELETTO (Petrarca Padova)
Samuele ORTIS (FEMI-CZ Rovigo)*

FLANKER/N.8
Mirko AMENTA (Fiamme Oro Rugby)*
Federico CONFORTI (Petrarca Padova)*
Renato GIAMMARIOLI (Patarò Calvisano)*
Sebastian Luke NEGRI DA OLEGGIO (Hartpury FC) (2 caps)

MEDIANI DI MISCHIA
Pietro GREGORIO (Rugby Viadana 1970)
Simone MARINARO (Fiamme Oro Rugby)*

MEDIANI DI APERTURA
Maicol AZZOLINI (Fiamme Oro Rugby)*
Filippo BUSCEMA (Fiamme Oro Rugby)*

CENTRI
Giacomo DE SANTIS (Patarò Calvisano)*
Matteo GABBIANELLI (Rugby Viadana 1970)*
Enrico LUCCHIN (Patarò Calvisano)*
Matteo MANGANIELLO (Rugby Viadana 1970)*

ALI
Andrea BETTIN (Petrarca Padova)*
Pierre BRUNO (Patarò Calvisano)*
Marco SUSIO (Patarò Calvisano)

ESTREMI
Andrea MENNITI-IPPOLITO (Petrarca Padova)
Matteo MINOZZI (Patarò Calvisano) *

non sapevo che Guidi allenasse l Emergenti...premio fedeltà?