Increscioso episodio in serie A

[Squilibrio]

Non ho detto che non sanno arbitrare, ho solo detto che a sentirla spiegare regole, lei che é andata alle Olimpiadi, mi é sembrato che non stia in Tv per grandi meriti sportivi. stop. una mia illazione. ma ammetto che non ci sto neanche tanto attento perché la sua presenza insieme alle comparsate del cuoco offendono la mia sensibilitá fondamentalista. È un mio problema. perfettamente in linea con la qualitá media della tv italiana. Anzi, sapete cosa, penso chec'é una seria possibilitá che al prossimo 6N ci troveremo entrambe le sorelle al posto di Bergamauro

peró jpr, se posso permettermi, mi fa un pó sorridere che si disquisisce sui massimi sistemi dell'educazione e della privacy ecc, ma ad ogni secondo intervento si fa riferimento all'avvenenza dell'arbitra. Nulla di contrario, ma anche qui potrei chiedere: che c'entra?

@Gorgo: io non ci trovo assolutamente nulla nella foto. ma mi pare che anche un cieco capisca l'intenzione del giornalista, sennó metteva la foto in divisa. ci scommetterei una bella cena che se non era la sorella "di", che probabilmente qualche aggancio ai media nazionali ce l'ha, non avremmo saputo niente. ma ok, non é questo l'errore di fondo.

Mah che non stia in tv per meriti sportivi è chiaro, è purtroppo l'andazzo della tv, chi è meglio Damasco o la Benvenuti?

Sull'appunto a JPR e in pratica a tutti, secondo me è diverso far notare che è carina fisicamente (che passa in secondo piano rispetto alla bravura) dal fotografare sua sorella nuda, come ti hanno detto altri le bravate le hanno fatte tutte, anche io andavo in una palestra dove in buco dava nelle doccie femminili, non avevo il cellulare, nessuno lo aveva ma le macchine fotografiche le avevamo, a nessuno passava per la testa di fotografarle e non per eventuali lamentele del fotografo che le avrebbe poi stampate, semplicemente perchè un minimo di rispetto c'era ancora all'epoca.... Per vedere il nudo si comprava telettutto....

Giusto infine sottolineare le intenzioni del giornalsta ma non capisco il motivo per cui si debbano accusare in qualche modoo le sorelle

[Ilgorgo]

Mi spiace zappa e squilibrio ma io ancora non ho capito cosa ci sia di sbagliato in quella foto. E' maliziosa? A me non sembra. E' una normale foto di una ragazza, non mi stupirebbe se fosse la prima che hanno trovato sul profilo facebook dell'arbitro o almeno la prima con un primo piano

[mondOvALE]

...Per vedere il nudo si comprava teletutto....

Ma solo io prendevo Blitz?

Per il resto, trovo la notizia (e quindi il fatto) inaccettabile nella sua dinamica ma "nella norma" considerando l'andazzo. Per dire che non è una bravata o una ragazzata ma nemmeno da sospensione per anni. Come penso che, nella fattispecie, il rugby ed i suoi sacri principi di rispetto, onore e blablablablabla c'entrino molto ma molto meno di zero.
Son ragazzini, han fatto una stronz@ta parecchio grave a livello non sportivo ma sociocomportamentale, la pagano e amen.
Se la stessa cosa l'avesse fatta sempre il "mitico" trentenne Doglioli, l'avrei reputata psichiatrico-patologica. Fatta da loro direi di no.
Non c'è stato uno stupro del branco. C'è concreta speranza che già ora abbiano capito che scemenza colossale han fatto.

[Squilibrio]

Mi spiace zappa e squilibrio ma io ancora non ho capito cosa ci sia di sbagliato in quella foto. E' maliziosa? A me non sembra. E' una normale foto di una ragazza, non mi stupirebbe se fosse la prima che hanno trovato sul profilo facebook dell'arbitro o almeno la prima con un primo piano

Di sbagliato nulla a mio parere ormai sono abituato però per gli esperti questa foto non è stata scelta a caso, capelli al vento, spalla scoperta, sorriso, lei ti fissa, alle spalle il verde.... alle persone normali non fa nessun effetto, ai maiali stuzzica qualche idea, agli esseri indefiniti che per me sarebbero da far sparire dalla faccia della terra stuzzica altre fantasie sessuali. A chi impagina non frega nulla del tipo di foto, frega solo che la foto attiri interesse, l'interesse di qualsiasi pubblico anche un maniaco.

La ragazza è appena diciottenne per capirci, fosse stata minorenne quella foto sarebbe anche non pubblicabile

[mondOvALE]

...non ho capito cosa ci sia di sbagliato in quella foto. E' maliziosa? A me non sembra. E' una normale foto di una ragazza, non mi stupirebbe se fosse la prima che hanno trovato sul profilo facebook dell'arbitro o almeno la prima con un primo piano

Straquoto e ti confermo che quella è la foto "meno pudica" che sul suo profilo FB ha Maria Clotilde. Quindi immaginati le altre...
Se si giudicasse moralisticamente una persona per le sue foto credo che si dovrebbe augurare l'Inferno a non so quante ragazze che, per umana vanità, si scattano pose sbarazzine o maliziose. Lei, forse anche per il suo ruolo, ne ha poche, visibili, totalmente pudiche e solo uno malato patologico potrebbe vederci un lato vagamente provocatorio.
Per il resto, il gossip giornalistico fa il suo mestiere e dà in pasto alla gente ciò che la maggior parte della gente vuole.
Altrimenti non avremmo nemmeno un certo tipo di televisione.
Vogliono campare tutti.

[supermax]

...Per vedere il nudo si comprava teletutto....

Ma solo io prendevo Blitz?

Per il resto, trovo la notizia (e quindi il fatto) inaccettabile nella sua dinamica ma "nella norma" considerando l'andazzo. Per dire che non è una bravata o una ragazzata ma nemmeno da sospensione per anni. Come penso che, nella fattispecie, il rugby ed i suoi sacri principi di rispetto, onore e blablablablabla c'entrino molto ma molto meno di zero.
Son ragazzini, han fatto una stronz@ta parecchio grave a livello non sportivo ma sociocomportamentale, la pagano e amen.
Se la stessa cosa l'avesse fatta sempre il "mitico" trentenne Doglioli, l'avrei reputata psichiatrico-patologica. Fatta da loro direi di no.
Non c'è stato uno stupro del branco. C'è concreta speranza che già ora abbiano capito che scemenza colossale han fatto.

Ho un piccolo dissenso sulla questione. Per me è stato grave a livello sportivo. Lasciamo perdere il fatto che fosse una giovane ragazza. Lei lì era un arbitro ed il rispetto per la figura dell'arbitro va oltre il semplice rettangolo di gioco. E' proprio la giustizia sportiva, come è avvenuto, l'unica che può dare una pena a questi giocatori. Come ho scritto più sopra, era lo stesso se si trattava di un arbitro maschio di cui magari si volevano mettere sul web le foto per denigrarlo.

[Squilibrio]

...Per vedere il nudo si comprava teletutto....

Ma solo io prendevo Blitz?

Per il resto, trovo la notizia (e quindi il fatto) inaccettabile nella sua dinamica ma "nella norma" considerando l'andazzo. Per dire che non è una bravata o una ragazzata ma nemmeno da sospensione per anni. Come penso che, nella fattispecie, il rugby ed i suoi sacri principi di rispetto, onore e blablablablabla c'entrino molto ma molto meno di zero.
Son ragazzini, han fatto una stronz@ta parecchio grave a livello non sportivo ma sociocomportamentale, la pagano e amen.
Se la stessa cosa l'avesse fatta sempre il "mitico" trentenne Doglioli, l'avrei reputata psichiatrico-patologica. Fatta da loro direi di no.
Non c'è stato uno stupro del branco. C'è concreta speranza che già ora abbiano capito che scemenza colossale han fatto.

Non lo conosco, mi sono perso molto? A parma andava di moda teletutto, qualche ragazzo più grande prendeva le ore...
Proprio i ricordi mi hanno fatto tornare alla mente un fatto importante, scusate se sono off topic.
Un nostro amico più grande poi indagato purtroppo senza successo dalla magistratura ci dava i floppy con le foto porno, primi anni di internet per tutti, ma erano pieni di foto di bambini, pedofilia, la sua giustificazione era “io scarico, non guardo dove scarico”.
Ecco io dal 98 da quando ho internet non sono mai capitato nemmeno per sbaglio in siti di pedofilia e non ne ho notizia di amici, detto questo pensate se io fotografo l’arbitro (ancora peggio se per assurdo stesse facendo altro con il moroso), faccio un video e lo giro su whatsapp o lo inserisco in un dvd (scusate, ora si usano le chiavette) pieno di video porno....
Va bene che il mio esempio è drastico però non potremmo parlare tra qualche tempo di un’altra tiziana cantone?
Si tende a non dare risalto ai suicidi per non creare l’effetto domino ma questi tipi di suicidi sono in aumento, quindi da condannare senza se e senza ma per fermare l’andazzo.

Con questo chiudo perché non penso sia il caso di continuare, penso di aver già rotto le scatole anche troppo

[mondOvALE]

Mah, non so supermax. Per me, in quel momento, il fatto che fosse l'arbitro non gli è nemmeno passato per la testa. Era una ragazza nuda che faceva una doccia. Se il contesto fosse stato quello scolastico, avrebbero architettato la medesima cosa e l'istinto li avrebbe portati a volerla vedere e immortalarla.
Altrimenti passa il concetto che "sportivamente" han fatto una cosa gravissima verso il signor arbitro ma insomma... se non fosse stato un arbitro, vabbè... e che sarà mai...
Lì, lei è il referee e tu in quanto giocatore devi averne un rispetto sacro.
A scuola, in campeggio o chissà dove...no
Eh no.

[Luqa-bis]

@ Gorgo/MondoOVALE

Teletutto era in edicola soprattutto negli anni '90 e 2000.
Blitz (che se non sbagliava almeno all'inizio usava la foglia di fico delle auto) è una pubblicazione antecedente, credo con inizio negli anni '80.

Direi che Teletutto era (è? mi è parso di vederlo ancora in edicola) più chiaramente orientato al pubblico voyeurista.

Chiusa la parentesi da vecchio porco.

@ Zappatalpa

Può darsi che il mio messaggio sia più maschilista del tuo, mai pensato di essere un perfetto esempio di uomo moderno e paritario,
magari spiegamelo e ti darò ragione.

Peraltro posso dire che nemmeno io sono rimasto entusiasta del ruolo come commentatore della maggiore come stile, ma tecnicamente non ho trovato niente da eccepire, e non sarà certo il fatto che ci sia LEI come commentatrice a darmi problemi.
Anche perché di solito mi guardo la partita.

E comunque come la maggiore interpreta il ruolo di commentatrice non ha molto a che fare con l'evento riportato.

Vogliamo dire che era una bravata?
Mah... posso capire chi pensa che non sono consapevoli del fatto che fotografare qualcuno nell'intimità senza consenso non è proprio considerato una ragazzata, oggi.
E anche prima (forse è questo che ti dà noia Zappatalpa?) spesso portava a sonori ceffoni.

Vogliamo dire , come ha espresso un dirigente della squadra a cui appartengono, che "quella pena equivale ad una radiazione"?
Ecco, è meglio una pena che si può definire "esemplare" o la stessa dà l'impressione di essere sopra le righe.
È correlata all'evento diretto, o è condizionata dalla riflessione "stiamo prendendo un andazzo che porta nella direzione molto sbagliata" e quindi la sanzione è forte, marcata per dare un segnale a tutti?

Mi permetto di ricordare che negli Stati Uniti c' in atto una indagine feroce su i frequentatori di alcuni siti e chat dove venivano diffuse foto intime di donne che fanno (o facevano) parte delle forze armate statunitensi, anche su richiesta e accompagnate da commenti piuttosto forti.
Campagna che ha avuto risalto anche sui media italiani.

[Luqa-bis]

@ MondoOVALE

Secondo te, quindi, il giudice sportivo come doveva valutare il referto di un arbitro che indicava il tentativo di riprese di nudi non autorizzate con dispositivi digitali da parte di tesserati verso un tesserato di altro sesso?

[supermax]

Mah, non so supermax. Per me, in quel momento, il fatto che fosse l'arbitro non gli è nemmeno passato per la testa. Era una ragazza nuda che faceva una doccia. Se il contesto fosse stato quello scolastico, avrebbero architettato la medesima cosa e l'istinto li avrebbe portati a volerla vedere e immortalarla.
Altrimenti passa il concetto che "sportivamente" han fatto una cosa gravissima verso il signor arbitro ma insomma... se non fosse stato un arbitro, vabbè... e che sarà mai...
Lì, lei è il referee e tu in quanto giocatore devi averne un rispetto sacro.
A scuola, in campeggio o chissà dove...no
Eh no.

Scusa ma non capisco. Se non gli è passato per la testa che era un arbitro sono affari loro. Sta di fatto che in quel contesto lei era l'arbitro e quei furboni a 16 anni dovevano capire che andavano incontro per lo meno a sanzioni sportive. Se ad un arbitro calvo avessero detto zucca pelata o chissà che altro dopo la partita, da un punto di vista sportivo sarebbero stati puniti lo stesso. Io dicevo soltanto che sul piano sportivo si è trattato senza alcun dubbio di un comportamento grave. Questo non esclude affatto che lo sia anche sul piano morale. Io rispondevo soltanto a chi ha cercato di minimizzare la cosa sul piano sportivo, compresa quell'altra testa gloriosa del loro dirigente.

[mondOvALE]

@MondoOVALE: Secondo te, quindi, il giudice sportivo come doveva valutare il referto di un arbitro che indicava il tentativo di riprese di nudi non autorizzate con dispositivi digitali da parte di tesserati verso un tesserato di altro sesso?

Ho capito che ti riferisci a questa specifica parte di tutto il mio lungo commento: "han fatto una stronz@ta parecchio grave a livello non sportivo ma sociocomportamentale, la pagano e amen".
Mi sono espresso male e chiarisco. Per "sportivo" intendevo sia nel senso di dinamica di gioco (che non c'è) che di valori di sportività in se (che non sono stati rispettati). Per dire: se uno dà un pugno ad un arbitro mentre esce dal cancello dello stadio, per me la questione è civile, penale ma non sportiva (nel senso di codice). Altrimenti, esagero, se avessero violentato la ragazza sarebbe bastata una radiazione e la cosa a livello di codice sportivo sarebbe finita lì. No?
Invece, nel caso specifico in questione, credo sia giusto sospenderli con un equa squalifica (senza fare né giustizialisti né garantisti) ma il comportamento per me avrebbe implicazioni più civili o penali che altro. Il nodo è il referto di un arbitro e non una denuncia, come invece era logico aspettarsi. Fuori dal terreno di gioco, se a me arbitro mi insulti, sputi addosso, malmeni o filmi nudo io non lo metto in referto. Io ti denuncio.

[Luqa-bis]

E questo è un approccio interessante.

In effetti il comportamento può avere un risvolto penale.

Può quindi darsi che la scelta di refertare l'evento, ma di non adottare azioni da giustizia ufficiale, sia stata una scelta con volontà educative?
Del tipo "meglio punirli come rugbisti che come cittadini minorenni perché forse con più possibilità di avere effetti controproducenti?"

Però resta il fatto che davanti ad un referto, il giudice sportivo non ha alternative che erogare una sanzione sportiva.

E pongo una domanda: se il pugno arriva in campo , referto sportivo o azione legale?

[mauott]

E questo è un approccio interessante.

In effetti il comportamento può avere un risvolto penale.

...

E pongo una domanda: se il pugno arriva in campo , referto sportivo o azione legale?

Sportivo ... per il penale devi chiedere alla federazione il nullaosta e credo valga per qualunque federazione legata al coni.


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[supermax]

Sportivo in effetti. La clausola compromissoria implica che in campo puoi fare azioni che nella vita "normale" ti esporrebbero ad una denuncia (tipo placcare il tuo capo.... ). Solo per fattispecie gravissime può scattare il penale.