forum.rugby.it

in italia no so se funziona così ma all'estero in occasione del test macth viene messo in vendita il programma(5Euro) dove giocatore per giocatore viene presentato sia da un punto di vista tecnico che a livello di motivazioni o parentele per le quali gioca con una nazionale.la mamma di sole è di napoli.nel programma di irlanda italia ci sono persino le foto e i curriculum vitae delle mascotte(bambini) che hanno accompagnato in campo la nazionale..io preferirei sicuramente una nazionale tutta con bei nomi italiani.sono sicuro che quando indossi una maglia in primis giochi per quei colori e sopratutto giochi al tuo meglio contro chi hai di fronte.se poi hai anche un nonno italiano credo che le motivazioni crescano ulteriormente.comunque dobbiamo metterci in testa che nel futuro i nomi non saranno solo italiani pur essendo di ragazzini nati e cresciuti in italia.tra i 22 che ho l'ononre di allenare nella under 12 di arezzo ho un misket,un teodor, un jaluz,una madalina che sono delle belve.nelle altre under ovunque ci sono figli di immigrati che si sentono italianissimi rugbysticamente visto che è in italia che sono nati e dovw hanno toccato la palla per la prima volta.e sto parlando della toscana.immagino che in veneto la presenza sia anche più massiccia.cosa vogliamo fare per il futuro?non ci conviene ispirarsi al passato? i romani concedevano la cittadinanza per motivi di interesse molto più facilmente che noi oggi.ed erano politicamente un passo avanti rispetto ad oggi..Massimo l'eroe della romanità non è forse ispanico?(il gladiatore di riddley scott).

la risposta alla domanda dove siamo carenti e quali siano le cause si trova nei numeri che il sito i.r.b.presenta della composizione delle vari federazioni dove sono specificati i numeri anche dei giocatori juniores.a mio avviso il problema è di tecnici qualificati.io sono un ex giocatore.e questo mi aiuta molto.ho una famiglia e un lavoro.ho il secondo momento come qualifica.per fare il primo livello devo prendere una settimana di ferie e sono 3 anni che rimando per problemi legati al lavoro.il primo livello costa circa 500 euro.per avere un pezzo di carta che mi permetta di allenare per ipotesi una under 16(è vero che si può allenare anche una serie c ..)ma se io volessi occuparmi solo dei ragazzini è mai possibile che si passa dalla farsa del primo-secondo momento al dover fare una settimana completa di full immersion? fosse almmeno possibile spezzarla in due fine settimana lunghi son convinto che ci andrebbero in molti a fare i corsi.e poi non ci lamentiamo se non ci sono tecnici quindi giocatori di qualità

JosephK. ha scritto:

paparoga ha scritto:e' davvero sconcertante e deprimente la difesa di molti forumisti della politica degli oriundi equiparati in massa nella nazionale italiana. bisognarebbe lasciare da parte i propri convincimenti personali e ragionare se questa politica abbia o meno portato dei risultati sia a livello di club che di nazionale. se mi fermo ai risultati io non vedo nessun miglioramento rispetto a 10 anni fa. saluti

10 anni fa c'erano gli stessi equiparati oriundi di oggi.
Dieci anni fa, con oriundi ed equiparati, pigliavano scoppolate topo 101 a 0, cosa che mi pare nellepoca attuale non capiti più (e qui tocchiamo ampiamente i sacri pendagli )...
Che poi oriundi ed equiparati sono due cose diverse dato che gi cosiddetti "oriundi" sono italiani a tutti gli effetti. Io infatti li chiamo semplicemente "italiani". E gli altri sono giocatori che il regolamento di uno sport ci permette di far giocare. Come lo permette a tutte le altre nazionali che infatti non si fanno problemi a saccheggiare le isole del pacifico o i vicini rugbysticamente più deboli.

ITALIA _SCOZIA 2000 (10 anni fa)

PINI; D.DALLAN (6’ST. RIVARO), M.DALLAN, MARTIN, STOICA; DOMINGUEZ, TRONCON (43’ ST MAZZANTINI); VISSER (20’-25’ PT LANZI); BERGAMASCO MA. (24’ ST PERSICO), GIOVANNELLI; GRITTI, CHECCHINATO; PAOLETTI, MOSCARDI, MAS. CUTTITTA.

Un po' meno equiparati, Vinto con la Sozia, però abbiamo fatto passi avanti....Ma daiiiii, non si parla di cognomi, ma di sostanza, sono d'accordo che la società diverrà sempre più multietnica e ci sarà Tarek Aziz in Nazionale tra un po', ma saprà parlare Italiano almeno....

prova a chiedere al giocatore isolano che avete a vicenza(c'è ancora?) se ci mette meno cuore perchè non gioca per la squadra della sua isola.io credo di no.credo che giochi per se stesso,per i suoi compagni di squadra,per i suoi amici, per i suoi tifosi..

bepi82 ha scritto:

JosephK. ha scritto:

paparoga ha scritto:e' davvero sconcertante e deprimente la difesa di molti forumisti della politica degli oriundi equiparati in massa nella nazionale italiana. bisognarebbe lasciare da parte i propri convincimenti personali e ragionare se questa politica abbia o meno portato dei risultati sia a livello di club che di nazionale. se mi fermo ai risultati io non vedo nessun miglioramento rispetto a 10 anni fa. saluti

10 anni fa c'erano gli stessi equiparati oriundi di oggi.
Dieci anni fa, con oriundi ed equiparati, pigliavano scoppolate topo 101 a 0, cosa che mi pare nellepoca attuale non capiti più (e qui tocchiamo ampiamente i sacri pendagli )...
Che poi oriundi ed equiparati sono due cose diverse dato che gi cosiddetti "oriundi" sono italiani a tutti gli effetti. Io infatti li chiamo semplicemente "italiani". E gli altri sono giocatori che il regolamento di uno sport ci permette di far giocare. Come lo permette a tutte le altre nazionali che infatti non si fanno problemi a saccheggiare le isole del pacifico o i vicini rugbysticamente più deboli.

ITALIA _SCOZIA 2000 (10 anni fa)

PINI; D.DALLAN (6’ST. RIVARO), M.DALLAN, MARTIN, STOICA; DOMINGUEZ, TRONCON (43’ ST MAZZANTINI); VISSER (20’-25’ PT LANZI); BERGAMASCO MA. (24’ ST PERSICO), GIOVANNELLI; GRITTI, CHECCHINATO; PAOLETTI, MOSCARDI, MAS. CUTTITTA.

Un po' meno equiparati, Vinto con la Sozia, però abbiamo fatto passi avanti....Ma daiiiii, non si parla di cognomi, ma di sostanza, sono d'accordo che la società diverrà sempre più multietnica e ci sarà Tarek Aziz in Nazionale tra un po', ma saprà parlare Italiano almeno....

4 equiparati/oriundi....

Pini e Persico sono diventati improvvisamente italiani al 100%?

ITALIA _SCOZIA 2000 (10 anni fa)

PINI; D.DALLAN (6’ST. RIVARO), M.DALLAN, MARTIN, STOICA; DOMINGUEZ, TRONCON (43’ ST MAZZANTINI); VISSER (20’-25’ PT LANZI); BERGAMASCO MA. (24’ ST PERSICO), GIOVANNELLI; GRITTI, CHECCHINATO; PAOLETTI, MOSCARDI, MAS. CUTTITTA.


Persico non l'avevo conteggiato tra i 15, essendo in panchina.
Stoica, essendo venuto in Italia a 13 anni non lo considero straniero (come Gonzalo Canale peraltro), anche se erronamente lo ho evidenziato al posto di Pini)
dunque:

4 su 15
5 su 19

Sabato:

ITALIA: McLean; Masi, Canale, Garcia (32’ s.t. Robertson), Mi. Bergamasco; Gower, Tebaldi (13’ s.t. Canavosio); Zanni, Ma. Bergamasco, Sole; Bortolami (32’ s.t. Del Fava), Geldenhuys; Castrogiovanni, Ghiraldini (34’ s.t. Ongaro), Perugini (32’ s.t. Aguero).

6 su 15 (appunto senza contare Canale)
10 su 22

+50% nel 15
+100 % in campo totali

Ma abbiamo avuto casi di squadre che hanno inziiato con 9 0 10 fdi formazioen straniera in campo... e sono state batoste..., duqnue non è neppur vero che aumentando i "tanos" andiamo poi così meglio....

Dimenticavo: il 101-0 lo prenderemmo anche oggi se mandassimo una squadra di seconde-terze scelte come quella in Sudafrica a fine stagione e con i giocatori pronti a far le scarpe al CT.

bep68 ha scritto:prova a chiedere al giocatore isolano che avete a vicenza(c'è ancora?) se ci mette meno cuore perchè non gioca per la squadra della sua isola.io credo di no.credo che giochi per se stesso,per i suoi compagni di squadra,per i suoi amici, per i suoi tifosi..

Sono onorato che la mia squadra, che ormai da troppi anni milita in SERIE C, venga coinvolta in un contesto che parla della Nazionale.
Sarebbe splendido se in Nazionale ci fosse un solo equiparato, magari anche in qualche ruolo fondamentale (sempre che ce ne siano più di altri), e basta...purtroppo non è così. Come già spiegato, condanno l'abuso che viene fatto degli equiparati, non l'uso di uno....
Finitela di arroccarvi su posizioni che non hanno senso:
sono Italiani tanto quanto noi, giocano per la maglia etc...chi attacca questo?? chi non gioca per la maglia???
Nessuno, anche in un tocco al parco io gioco per la maglia....
E' che questa squadra, in cui veramente non si parla Italiano, non evolve, tutto qui, è innegabile, è davanti agli occhi di tutti....tutto qui.
Bisogna avere il coraggio di cambiare direzione...

per quanto mi riguarda considero piu' italiano un mohammed nato e cresciuto in italia che un del fava nato e cresciuto in sudafrica

il problema è che nel campionato di vertice devi far giocare gli italiani se vuoi che crescano talenti..

paparoga ha scritto:per quanto mi riguarda considero piu' italiano un mohammed nato e cresciuto in italia che un del fava nato e cresciuto in sudafrica

Per quanto mi riguarda questa rimane una tua opinione, che contrasta con la LEGISLAZIONE della repubblica Italiana

Io ritengo più italiano un Geldenhuys che combatte cuore, anima, cervello e budella in campo di un "italiano" che spera che la nazionale perda per dire "ho ragione io, gli oriundi/equiparati non servono a niente!".
Servono giocatori di qualità, la migliore qualità disponibile, ed è inutile pretendere che si prenda in nazionale il nipote di tizio o di caio che è italianissimo ma che gioca così così. tebaldi c'è in Nazionale? Sì! Perchè c'è lui e non Griffen? Perchè evidentemente gioca meglio di Griffen, ad oggi!
C'è Perugini in Nazionale? Sì! Perchè c'è lui e non un pilone italo-argentino? Perchè evidentemente gioca meglio lui!
C'è Robertson in Nazionale e non Pratichetti, perchè evidentemente gioca meglio di Pratichetti, ad oggi! Ed evidentemente perchè non c'è nessun'altra ala italiana con il "pedegree" che possa reggere il confronto.

Domani Robertson, Gower, Geldenhuys non ci saranno, è per QUELLO che dovrebbero lavorare a livello di club (acquisti) e federazione (promozione, gestione delle quote stranieri, incentivi). Ma se domani non ci sarà un Rossi bravo come Robertson, un Bianchi bravo come Geldenhuys e Bortolami, un Verdi performante come Gower (qui mi allargo: meglio di Gower), continueremo a prendere in Nazionale giocatori che si sono formati all'estero, perchè all'estero SONO MILLE VOLTE MEGLIO DI NOI a livello di formazione!
E scommetto che buona parte dei nostri giovani rugbysti italiani sogna di andare all'estero ad IMPARARE a giocare a rugby, perchè lì sì che lo sanno fare, e soprattutto nessuno pensa che rubino il posto agli "autoctoni", originari di ex colonie o meno.

Se in federazione sono d'accordo, e lo sarò anche io nel caso accadesse, usciamo dal 6 Nazioni, usciamo dal mondiale, usciamo dai TM con Sudafrica, NZ e Australia e cominciamo a giocare solo con giocatori di formazione 100% italiana, e vediamo cosa ne esce fuori...secondo me niente di buono, perchè se una cosa non la sai fare è inutile che ti metti ad imparare con uno che ne sa quanto te...

paparoga ha scritto:per quanto mi riguarda considero piu' italiano un mohammed nato e cresciuto in italia che un del fava nato e cresciuto in sudafrica

anch'io. D'altronde al legilazione italiana è un anomalia a livello mondiale.

Laporte ha scritto:ITALIA _SCOZIA 2000 (10 anni fa)

PINI; D.DALLAN (6’ST. RIVARO), M.DALLAN, MARTIN, STOICA; DOMINGUEZ, TRONCON (43’ ST MAZZANTINI); VISSER (20’-25’ PT LANZI); BERGAMASCO MA. (24’ ST PERSICO), GIOVANNELLI; GRITTI, CHECCHINATO; PAOLETTI, MOSCARDI, MAS. CUTTITTA.


Persico non l'avevo conteggiato tra i 15, essendo in panchina.
Stoica, essendo venuto in Italia a 13 anni non lo considero straniero (come Gonzalo Canale peraltro), anche se erronamente lo ho evidenziato al posto di Pini)
dunque:

4 su 15
5 su 19

Sabato:

ITALIA: McLean; Masi, Canale, Garcia (32’ s.t. Robertson), Mi. Bergamasco; Gower, Tebaldi (13’ s.t. Canavosio); Zanni, Ma. Bergamasco, Sole; Bortolami (32’ s.t. Del Fava), Geldenhuys; Castrogiovanni, Ghiraldini (34’ s.t. Ongaro), Perugini (32’ s.t. Aguero).

6 su 15 (appunto senza contare Canale)
10 su 22

+50% nel 15
+100 % in campo totali

Ma abbiamo avuto casi di squadre che hanno inziiato con 9 0 10 fdi formazioen straniera in campo... e sono state batoste..., duqnue non è neppur vero che aumentando i "tanos" andiamo poi così meglio....

Dimenticavo: il 101-0 lo prenderemmo anche oggi se mandassimo una squadra di seconde-terze scelte come quella in Sudafrica a fine stagione e con i giocatori pronti a far le scarpe al CT.

e chissà perchè quando dai i numeri esatti non replicano, mentre altre volte i bulletti ti guardano le virgole ?

Riuscirai mai a scrivere un intervento senza che questo risulti offensivo? Io credo di no, ma aspetto, chissà, prima o poi ce la farai.

Personalmente non ti replico più, non serve. Quando scrivi inesattezze più grandi del solito intervengo per farlo notare alle persone che ti leggono e che potrebbero farsi un'opinione sbagliata.