6N 2013: Scozia-Italia

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Moderatore: Emy77

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topotto53
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Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da topotto53 »

speartakle ha scritto:
topotto53 ha scritto:Per gli ingenui dai facili entusiasmi .....

Io non sono un ingenuo dal facile entusiasmo...porto dati oggettivi e reali, facilmente controllabili..
La scozia ha avuto un crollo delle prestazioni della sua nazionale negli ultimi 2-3 anni.
La scozia per anni ha mascherato la sua crisi grazie ad uno -due giocatori come paterson e parks, che hanno permesso negli anni dal 2007 al 2011 di battere varie nazionali, facendo tanti piazzati.
La scozia ha il minor numero di tesserati tra le nazioni del 6nazioni e, dato forse ancor piu' importante, e' l'unica nazione, tra quelle di alto livello (diciamo quelle del tier one, italia compresa) in cui negli ultimi 10 anni c'e' stato un netto calo dei giocatori, tanto che molte squadre scozzesi hanno chiuso i battenti.
La scozia non ha una diffusione popolare del rugby, come galles ed irlanda, ma vede il rugby diffuso esclusivamente nelle due grosse citta' glasgow ed edimburgo e, soprattutto, e' considerato uno sport di elite, un po' snob
La scozia ha un rapporto tra abitanti e giocatori effettivi che e' del 1%, contro il 5% di galles ed il 7% di NZ, ed il rapporto peggiore tra le nazioni anglosassoni classiche (5 n + 3 n).
La scozia ha recentemente vissuto una grave crisi della federazione, con rischio di chiusura per default finanziario, anche se ora sembra essersi ripresa ed aver attivato programi di incentivazione al rugby partendo dalle scuole
La scozia e' senza CT, con recente dimissione di andy robinson, e non si sa come andra' a finire
La scozia non riesce a produrre per la TV le partite di celtic e del 6n under 20
La scozia ha dovuto importare giocatori a manetta, in nazionale, da altri paesi sfruttando il fatto che in giro per il regno unito, per australia, nuova zelanda, sudafrica di gente con nonni o genitori scozzesi e' evidentemente, facile trovarli. Maitland e' l'ultimo di una serie di giocatori chiamati "kiwi-kilt"..Visser dall 'olanda (!!!!!)! Denton dal sudafrica...
ANDATE a leggere il TELEGRAPH del giorno 28 novembre 2012, dopo,la sconfitta con TONGA, con una pur se sintetica, ma esaustiva analisi che, oltre ad altre cose, semplicmente dice che la scozia non e' piu' in grado di competere ad alto livello perche' non ha un bacino di atleti abbastanza ampio.
E potrei andare avanti ancora per un po'...questo disagio scozzese chiaramente si riflette sulle prestazioni della nazionale, poi che la,scozia possa battere l'italia, questo fa parte dell'ordine delle cose.
L'italia ha tutte le carte in regola per vincere oggi, dirlo non e' ingenuo ne' facile entusiasmo, ma semplice anaLISI TECNICA.
Giustamente fai notare tutti i problemi attuali della Scozia, nei commenti precedenti invece contrapponevi la decrescita scozzese all'avanzata italiana, ecco dove sbagli valutazione.
Dai per scontata la nostra crescita come costante nel tempo, senza intoppi, senza problemi. invece anche nel nostro movimento di problemi ce ne sono un bel po'.

la Celtic per ora è riuscita a completare quei giocatori che venivano dal vecchio super 10, ma in futuro riusciremo a sostituirli tutti? ci sarà una flessione quando i vari Cittadini, Rizzo, Ghiraldini, Zanni, smetteranno per non contare gli stranieri "Parisse, Castrogiovanni, Masi, Lo Cicero"? riusciremo a rimpiazzarli degnamente e rimanere a questo livello di prestazioni? e se ci sarà un calo per un ricambio generazionale allora saremo come la Scozia adesso, solo che la nostra u 20 perde?

Io con i facili giudizi ci andrei piano, noi siamo tutto tranne che arrivati come movimento, forse l'attuale e sottolineo Attuale nazionale maggiore è al livello ma il nostro movimento non lo è di sicuro!
Onestamente il contrapporre la nazionale italiana a quella scozzese era semplicemnte il frutto della contingenza legata alla partita dioggi. Quello che io sostengo, molto in sintesi, che questo e' probabilmente il momento di massima distanza tra italia e scozia, A FAVORE ITALIANA, da quando siamo nel 6n (2000) e questa massima distanza e' , in maggior parte, legata al declino della scozia piu' che alla crescita dell'italia,a cui, salvo qualche commento sulle belle prestazioni di orquera, ho dedicato veramente poche parole. Per farmi ancor meglio capire, anche se vedo che la maggior parte dei commenti sono di sostanziale accordo con quanto scritto da me, sottolineo la differenza tra scozia e il galles, la cui nazionale sta attraversando una altrettanta crisi con 8 partite consecutive perse..pero' :
Il galles ha vinto nel 2012 il 6 n con il grande slam, la scozia ha vinto il cucchiao di legno con whitewash
Il galles produce continuamente dei fenomeni e, addiritura, li esporta, la scozia non produce un fenomeno da molto tempo e gli ultimi fenomeni della squadra nazionale scozzese sono di importazione..
Il galles fornisce arbitri alle partite internazionali, produce le partite di rugby di alto livello per la TV, fornira' un considerevole numero di giocatori ai lyons, la scozia e' zero su questi fronti (forse HOGGS?????).
Il galles ha ancora una grande passione popolare per il rugby, che rimane lo sport per eccellenza gallese, anche se il calcio sta minacciando la leadership rugbistica
Il galles ha circa il doppio dei giocatori rugbisti con circa la meta' degli abitanti..
E cosi' via..riesco a farmi capire????
speartakle
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Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da speartakle »

Onestamente il contrapporre la nazionale italiana a quella scozzese era semplicemnte il frutto della contingenza legata alla partita dioggi. Quello che io sostengo, molto in sintesi, che questo e' probabilmente il momento di massima distanza tra italia e scozia, A FAVORE ITALIANA, da quando siamo nel 6n (2000) e questa massima distanza e' , in maggior parte, legata al declino della scozia piu' che alla crescita dell'italia,a cui, salvo qualche commento sulle belle prestazioni di orquera, ho dedicato veramente poche parole. Per farmi ancor meglio capire, anche se vedo che la maggior parte dei commenti sono di sostanziale accordo con quanto scritto da me, sottolineo la differenza tra scozia e il galles, la cui nazionale sta attraversando una altrettanta crisi con 8 partite consecutive perse..pero' :
Il galles ha vinto nel 2012 il 6 n con il grande slam, la scozia ha vinto il cucchiao di legno con whitewash
Il galles produce continuamente dei fenomeni e, addiritura, li esporta, la scozia non produce un fenomeno da molto tempo e gli ultimi fenomeni della squadra nazionale scozzese sono di importazione..
Il galles fornisce arbitri alle partite internazionali, produce le partite di rugby di alto livello per la TV, fornira' un considerevole numero di giocatori ai lyons, la scozia e' zero su questi fronti (forse HOGGS?????).
Il galles ha ancora una grande passione popolare per il rugby, che rimane lo sport per eccellenza gallese, anche se il calcio sta minacciando la leadership rugbistica
Il galles ha circa il doppio dei giocatori rugbisti con circa la meta' degli abitanti..
E cosi' via..riesco a farmi capire????
OK e su questo siamo d'accordo... non do cmq scontata la vittoria dell'italia oggi...
mariemonti
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Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da mariemonti »

speartakle ha scritto:
OK e su questo siamo d'accordo... non do cmq scontata la vittoria dell'italia oggi...

E poi lo sanno tutti che dare per scontata una vittoria vuol dire rovinarne irrimediabilmente il gusto.
"Beh? Cosa c'è da festeggiare? Abbiamo fatto solo il nostro dovere, no? Tutto normale" 8-)
Tallonatore80
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Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da Tallonatore80 »

scusate, avete uno stream per vedere la partita? un amico non ha sky e la voleva vedere in diretta...
"Il rugby e` l`assoluto ordine nell`apparente disordine."
Sandro Cepparulo
allblackete
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Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da allblackete »

Come scritto da qualche altra parte, la BBC e France 2 trasmettono tutte le partite. Io riesco a vederle da un sito che si chiama zattoo.com, ma non so se si vede anche in Italia. prova
Leinsterugby
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Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da Leinsterugby »

http://www.filmon.com/#BBC-One

qua la bbc va, speriamo bene
joe-bosco
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Iscritto il: 4 nov 2011, 16:23
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Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da joe-bosco »

Tallonatore80 ha scritto:scusate, avete uno stream per vedere la partita? un amico non ha sky e la voleva vedere in diretta...
http://www.firstrow1.eu/watch/168102/1/ ... italy.html
Prova qui.
Questa invece è la pagina con tutta la programmazione
http://www.firstrow1.eu/sport/rugby.html
chet
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Iscritto il: 23 gen 2009, 17:24

Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da chet »

Che momento difficile, ragazzi...
Siamo a un bivio "epocale". Fra tre ore questo forum sarà pieno di messaggi di due tipi diversi.
In un caso, follia pura: birre virtuali, esaltazione diffusa, promesse di spezzare le reni al Galles e finanche alla Perfida Albione in casa loro, esaltati che parlano di trofeo e di RWC 2015, e moderati che li riportano a terra.
Nell'altro caso, 'na tragedia: scoramento e depressione, pessimismo cosmico condito di ineluttabile fatalismo del tipo "questi siamo e questi rimarremo fino alla prossima era geologica", gara per il primo che dice "lo dicevo io", oppure deprimente ricerca del bicchiere mezzo pieno, e speranzosa attesa del sol dell'avvenire che un giorno illuminerà l'Italia ovale. E soprattutto, la delusione per essere di nuovo qui a dirci le stesse cose.

Comunque sia, la certezza che passioni come queste aiutano a vivere meglio (Cit. Marzullo)

Vabbè basta con le pippe mentali. Dai ragazzi.
gabbiano 61
Messaggi: 212
Iscritto il: 29 set 2011, 18:41

Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da gabbiano 61 »

Forza Azzurri
metabolik
Messaggi: 9936
Iscritto il: 27 mar 2003, 0:00
Località: Piacenza

Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da metabolik »

chet ha scritto:Che momento difficile, ragazzi...
Siamo a un bivio "epocale". Fra tre ore questo forum sarà pieno di messaggi di due tipi diversi.
In un caso, follia pura: birre virtuali, esaltazione diffusa, promesse di spezzare le reni al Galles e finanche alla Perfida Albione in casa loro, esaltati che parlano di trofeo e di RWC 2015, e moderati che li riportano a terra.
Nell'altro caso, 'na tragedia: scoramento e depressione, pessimismo cosmico condito di ineluttabile fatalismo del tipo "questi siamo e questi rimarremo fino alla prossima era geologica", gara per il primo che dice "lo dicevo io", oppure deprimente ricerca del bicchiere mezzo pieno, e speranzosa attesa del sol dell'avvenire che un giorno illuminerà l'Italia ovale. E soprattutto, la delusione per essere di nuovo qui a dirci le stesse cose.
............................
Vabbè basta con le pippe mentali. Dai ragazzi.
Non è una pippa mentale , dici bene, il post partita sarà depresso-afflitto o esaltato-sborone.
E allora, teniamo presente la frase di un vero uomo del Rugby, il ns. impareggiabile Brunel :
non chiedeteci di vincere , ma di giocare ancora bene, come a Roma.
Concetto molto più profondo di quello che può sembrare, concetto totalmente antagonista a tutti gli altri sport.
La Scozia si gioca una partita che nella fase attuale NON può perdere.
Non chiediamo di vincere, chiediamo ai nostri meravigliosi ragazzi di giocare ancora meglio (.. e allora....si vince)
joe-bosco
Messaggi: 840
Iscritto il: 4 nov 2011, 16:23
Località: Basso Piemonte

Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da joe-bosco »

FORZA AZZURRI!!!!!!!
quatermass
Messaggi: 156
Iscritto il: 26 mar 2004, 0:00
Località: mestre

Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da quatermass »

joe-bosco ha scritto:FORZA AZZURRI!!!!!!!
....e un bel 3/4 maul + meta (anche tecnica) !!!
VANZANDT
Messaggi: 5236
Iscritto il: 17 feb 2010, 16:41

Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da VANZANDT »

come volevasi dimostrare in difesa calciano sistematicamente su Orquera.... comunque non mi piace la piega che sta prendendo la partita ...pessimo Botes
Sator Arepo
Messaggi: 1389
Iscritto il: 1 set 2011, 8:07
Località: Veronese a Wellington

Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da Sator Arepo »

VANZANDT ha scritto:come volevasi dimostrare in difesa calciano sistematicamente su Orquera.... comunque non mi piace la piega che sta prendendo la partita ...pessimo Botes
Che poi con il campo così scivoloso basta non spararla in bocca al triangolo perchè il pallone diventi pericoloso. Il nostro unico calcio buono l'ha fatto Masi!
Peyper gestisce bene finora ma ci sta abbuonando tutti i sealing off, nell'emisud di solito si fischiano.
Not all those who wander are lost...
Ale_86
Messaggi: 1501
Iscritto il: 24 set 2006, 20:29
Località: Copenhagen/Boston

Re: 6N 2013: Scozia-Italia

Messaggio da Ale_86 »

Pessimo breakdown piú che pessimo Botes. Non riusciamo ad avere il possesso che avevamo contro la Francia, e facciamo un sacco di errori
Potete aumentarmi le tasse su tutto, ma non sulla mia birra!
http://www.salvalatuabirra.it
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