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Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 15:09
da ForrestGump
Abbiamo perso, mi fa una rabbia schifosa perdere così ma la verità che vedo io è che, arbitro o non arbitro, non abbiamo saputo uccidere la partita quando potevamo ucciderla e non abbiamo saputo controllarla quando dovevamo controllarla.
La meta del sospetto avanti a me pareva regolare, e sulla prima meta non ho guardato i piedi del transalpino ma ho visto bene Canna “stuck in the middle” che non placca né Tizio né Caio: se scivolava correttamente non prendevamo la meta, perlomeno non in quel momento, punto.
E comunque, abbiamo fatto una partita encomiabile contro una Francia che in certe posizioni – soprattutto in mediana – ha dimostrato una mediocrità Eccellente.
In prima linea sono stato sorpreso da Lovotti, molto consistente. Gega lo conoscevo già dai tempi del Petrarca, consistente in touche, solido in mischia e molto mobile negli spazi. Gli mancava solo il ritmo internazionale e la CL gliel'ha dato.
In seconda Fuser è stato una bella sorpresa, Biagi una colonna dalla quale non penso la Nazionale possa prescindere nel futuro.
In terza linea Zanni e Minto in ripresa ma non ancora al 100%, Parisse MO NU MEN TA LE!
Ha tirato un drop ca**ta, e quattro schiaffoni per averlo calciato – sottolineo, calciato, non sbagliato – glieli darei, ma per 76 minuti è stato impeccabile e se siamo arrivati a giocarci la vittoria all'ultimo ieri è anche e soprattutto merito suo.
Gori...porca vacca, io l'ho sempre sostenuto, ma sempre di più lo vedo entrare in dei loop che fanno solo del male alla squadra. Ieri quei dieci minuti di calci in bocca agli avversari gridano vendetta perchè, come dicevo prima, se non abbiamo controllato la partita quando dovevamo, la colpa è soprattutto sua.
Canna è la più bella apertura che abbiamo da dopo Dominguez, ma non è (ancora) un calciatore. Per cui, cari tutti, o ci lavorate su o fate calciare qualcun altro.
Garcia ha fatto, a mio modesto parere, un partitone. Nessuno si aspetta da lui l'attacco fulminante, ma lo hanno messo lì a far legna e ne ha fatta tanta. Campagnaro...vi prego, spiegategli che se una volta cade e tiene la palla lì non è un peccato mortale. Non si va all'inferno per non aver fatto un offload! Pensatevi solo se invece che allungarsi e mancare la meta di una spanna secca se la tiene sotto il panciotto e si gioca un'altra fase...o se invece di sparare quel missile terra aria a Bellini va giù come uno sparagninissimo italianuccio del rugby e la tiene lì per i sostegni...vabbè, imparerà, non lo crocifiggo certo per questo, però questa filosofia dell'offload a tutti i costi non è il Vangelo.
Sarto e Odiete decisamente poco sollecitati, Bellini me lo sono tenuto per ultimo, e dico tre cose.
Le dico perchè, dopo averlo tanto screditato, credo di dovergli dare un po' più attenzione che agli altri.
In attacco ha fatto vedere delle belle cose, cose che alla Guizza si sono viste mai o quasi mai. Ammetto però che la maglia e la qualità dei palloni ricevuti sono tutt'altra cosa. L'ho sentito lodare perchè crea il gioco e non si limita a finalizzare quando alla Guizza l'opinione diffusa (anche tra qualche giocatore) è che sia Rossi quello che crea e Bellini il finalizzatore. Bah...non so che dire, certo che vederlo giocare meglio di quanto mi abbia abituato non può che farmi piacere.
L'atteggiamento è la cosa che mi ha fatto più incavolare: ieri era presente, si muoveva bene senza palla ed era sempre pronto a sostenere e proteggere il compagno placcato. Mattia, sei lo stesso che alla Guizza pascola a 3 m dalla ruck col paradenti in mano? Se sei lo stesso, porcoggiuda, torna alla Guizza e fammi cambiare idea!
Difensivamente, siamo stati molto alla fortunati che la Francia ha usato i piedi solo per correre, giocando la palla anche dentro la propria area di meta. O forse siamo stati bravi che coprivamo la profondità con altri uomini, o magari loro non sapevano delle lacune del ragazzo o cosa...fatto sta che il lato più debole di Bellini – che poi non mi pare che Sarto sia tanto meglio – non è stato sondato.
Meglio così, ma contro l'Inghilterra potrebbe essere un'altra storia.
Conclusione: c'è mancato pochissimo, e ho sentito una frase che comincia a essere ricorrente: “Ma quando ci ricapita un'altra Francia così?”. E' la frase che accompagna tutte le nostre sconfitte di misura, come se potessimo essere lì solo per la pochezza avversaria. Però, siccome è una frase che sento sempre più spesso, non è che forse qualcosa di buono stiamo cominciando a farlo? Che la pochezza avversaria sia magari un po' di sostanza nostra? Ai posteri l'ardua sentenza, disse Alessandro, e noi staremo qui buoni a vedere.

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 15:21
da mauott
JosephK. ha scritto: Su NONrugby si parla di un drop di Haimona da 40 metri contro Ulster. Comunque che una terza centro sia meglio a droppare di tutti i nostri 3/4 io non voglio crederlo, come diceva il buon Mad Ref e se è cos' dobbiamo farci qualche domanda...
..
Io non so se ci fosse qualche droppatore migliore di Parisse in campo ieri alla fine....Però dopo 5/6 fasi poco avanzanti, a fine partita e quindi con le forze al lumicino avrei giocato anche io per il drop e avrei giocato proprio per il drop di Parisse che ha una capacità al piede da 3/4... Gli è andata male, ma mica di tanto ... Anche il 10 scozzese ieri ci ha provato da più vicino e l'ha mandata più o meno nello stesso posto... Non penso l'abbia fatto per superbia, penso che tatticamente fosse la cosa giusta da fare e che se la sentisse punto... Nota : con lo stade Parisse si allena a droppare....

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 15:34
da Garryowen
ForrestGump ha scritto: ...Conclusione: c'è mancato pochissimo, e ho sentito una frase che comincia a essere ricorrente: “Ma quando ci ricapita un'altra Francia così?”...
Ai mondiali ci siamo scontrati con una Francia anche peggio di così ed abbiamo preso 30 punti sul groppone

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 15:37
da Garryowen
Oggi lancio polemiche, anzi, polemichette :-]
Poi giuro di tornare a pensare in positivo.

Dries Van Schalkwick voleva giocare con la nazionale azzurra. Ci pensava già un anno fa e ne avevamo parlato la scorsa estate.
Adesso ha raggiunto l'obbiettivo e nella SUA PAGINA di facebook scrive questo commento:

"I've worked hard.
Before I was born, I didn't say 'I'll have this body shape and this father who inspired me and this coordination and I'll go uninjured'.
I'm humbled, I thank the Lord for what's happened. I've worked hard on it. I've just loved it the whole way."

Un bel commento, di un ragazzo per cui magari non si può dire che il cuore batta per il tricolore (magari in futuro, chissà...), ma almeno che si senta onorato e gratificato di far parte della squadra di questo possiamo essere sicuri. E i soldi c'entrano poco, posso garantirlo.

Sottolineo, era la sua pagina dove passano i suoi amici italiani, ma soprattutto i sudafricani.

Qualcuno ha"condiviso" il commento di Dries sulla propria pagina e allora spunta Andrea Cavinato, che evidentemente non aveva niente di meglio da fare, e commenta così:
"be dai classico commento in inglese di chi dopo 4 anni nel nostro paese non parla ancora in italiano ma va in nazionale. succede solo da noi, non ho nulla contro dries anzi, ma quest cosa è da cambiare , vuoi giocare per l'Italia, parli italiano e scrivi in italiano quando hai la maglia azzurra addosso".

Sono un garantista. Forse Cavinato non ha capito come funzionano i social...

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 16:12
da giuseppone64
Hap ha scritto:
giuseppone64 ha scritto:qualcuno sa dove si può rivedere?
http://it.dplay.com/rbs-6-nazioni-2016- ... streaming/
grazie e saluti

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 16:47
da ForrestGump
Garryowen ha scritto:
ForrestGump ha scritto: ...Conclusione: c'è mancato pochissimo, e ho sentito una frase che comincia a essere ricorrente: “Ma quando ci ricapita un'altra Francia così?”...
Ai mondiali ci siamo scontrati con una Francia anche peggio di così ed abbiamo preso 30 punti sul groppone
Scusa, non capisco. Sarò "mona" o in piena depressione da (ennesimo) derby perso, ma non capisco.

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 16:52
da Leinsterugby
Il post di dries è proprio bello, cavinato si dimostra veramente un pessimo uomo

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Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 16:53
da Leinsterugby
Comunque si con Palazzani e Haimona a zero ha droppato lui, probabilimente voleva diventare sindaco di Parigi

Inviato dal mio A0001 utilizzando Tapatalk

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 17:54
da Garryowen
ForrestGump ha scritto:
Garryowen ha scritto:
ForrestGump ha scritto: ...Conclusione: c'è mancato pochissimo, e ho sentito una frase che comincia a essere ricorrente: “Ma quando ci ricapita un'altra Francia così?”...
Ai mondiali ci siamo scontrati con una Francia anche peggio di così ed abbiamo preso 30 punti sul groppone
Scusa, non capisco. Sarò "mona" o in piena depressione da (ennesimo) derby perso, ma non capisco.
Ho risposto a quell'affermazione.
Domanda: "Ma quando ci ricapita una Francia così?"
Risposta: "Ci è già capitata (anzi, era pure peggio) e ci ha dato 30 punti"

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 18:01
da Hap
Garryowen ha scritto:...
Sono un garantista. Forse Cavinato non ha capito come funzionano i social...
Si chiamano analfabeti funzionali. Sanno leggere e scrivere, ma difficilmente capiscono cosa leggono. E' una piaga di questi anni, forse c'è sempre stato, ma i social sono l'amplificatore esponenziale del meglio e del peggio di tutti noi.

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 18:14
da Garryowen
Hap ha scritto:
Garryowen ha scritto:...
Sono un garantista. Forse Cavinato non ha capito come funzionano i social...
Si chiamano analfabeti funzionali. Sanno leggere e scrivere, ma difficilmente capiscono cosa leggono. E' una piaga di questi anni, forse c'è sempre stato, ma i social sono l'amplificatore esponenziale del meglio e del peggio di tutti noi.
In questo caso non capisce nemmeno il contesto.
La nella pagina che hai in un social parli ai tuoi "amici" (quelli veri e quelli posticci), quindi per farsi capire Dries non scrive nemmeno in afrikaans, ma in inglese.
Secondo Cavinato avrebbe dovuto scrivere in italiano. Ma il tecnico-boxeur non avrebbe dovuto pensare alla partita contro il Rovigo?

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 18:31
da Hap
Garryowen ha scritto:
Hap ha scritto:
Garryowen ha scritto:...
Sono un garantista. Forse Cavinato non ha capito come funzionano i social...
Si chiamano analfabeti funzionali. Sanno leggere e scrivere, ma difficilmente capiscono cosa leggono. E' una piaga di questi anni, forse c'è sempre stato, ma i social sono l'amplificatore esponenziale del meglio e del peggio di tutti noi.
In questo caso non capisce nemmeno il contesto.
La nella pagina che hai in un social parli ai tuoi "amici" (quelli veri e quelli posticci), quindi per farsi capire Dries non scrive nemmeno in afrikaans, ma in inglese.
Secondo Cavinato avrebbe dovuto scrivere in italiano. Ma il tecnico-boxeur non avrebbe dovuto pensare alla partita contro il Rovigo?
Esatto. Il contesto. Che poi Cavinato ha espresso legittimamente una opinione che sono convinto troverà d'accordo in molti, ma è il contesto che ti rende un analfabeta funzionale.
Mi è capitata sottomano ieri una battuta di Giorgio Montanini proprio a riguardo, che ci sta a pennello. Premesso: Montanini è un vero comico satirico, cattivo e spietato come dovrebbe essere. Un fan gli ha scritto sulla sua pagina FB dicendosi deluso del fatto che ieri, in un programma su Rai3, non avesse fatto battute pesanti sulla vicenda di Padre Pio a Roma.
Montanini, geniale, gli risponde una roba del tipo (sintetizzo e tolgo la roba volgare): amico mio, tu cosa penseresti nel vedere uno che si fa il bidet nella fontana di Trevi? Pensaci, farsi il bidet è normalissimo, è un'ottima abitudine igienica, ma c'è il posto giusto per ogni cosa.
Direi nulla da aggiungere.

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 18:45
da stilicone
Cavinato inqualificabile.
Tra l'altro, sono cose scritte a freddo, non durante una rissa da tribuna.
Evidentemente la proverbiale vena ce l'ha sempre chiusa.

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 19:15
da giuseppone64
io non sono presente sui social e quindi mastico poco di regole virtuali, penso però che se mai un giorno dovessi entrare in quel mondo mi porrei l'interrogativo di come pormi. detto ciò resta come elemento minimale il buon senso ormai sempre più rara avis...

Re: RBS 6N 2016 Francia - Italia

Inviato: 7 feb 2016, 19:16
da tremendo
aperturaestremo ha scritto: Per carita', si fa per discutere e ben vengano posizioni distinte. Pero' io un piano di gioco proprio non l'ho visto. Potevano esplorare il nostro triangolo allargato e non l'hanno fatto. Tener viva la palla -specie contro avversari ritenuti inferiori quali l'Italia, l'Equipe aveva salutato come una benedizione il fatto che una squadra rinnovata avrebbe affrontato la Cenerentola Italia in casa anziche' il Galles di fronte agli 80mila del Millennium- e' sempre stata una caratteristica della Francia. E anzi ad un certo punto anche loro si sono messi a calciare per ricacciarci indietro. Non mi pare che Danty e Bezy abbiano cosi' tanto talento, anzi, e Spedding credo sia infortunato, altrimenti avrebbe giocato lui, anche se Medard non mi dispiace. Il figiano e' potente, ma Rokoduguni, che non e' stato nemmeno convocato da Jones per dirne uno, e' davvero di un altro pianeta. L'unico trequarti di talento, Mermoz, e' partito dalla panchina (l'eccellente Fofana credo sia infortunato anche lui). No, trequarti decisamente sotto il livello solito, e lontani anni luce da quelli inglesi, gallesi e scozzesi. Non ci ho visto niente di nuovo rispetto al gioco degli ultimi 4 anni, una partita non fa storia, ma mi e' sembrata una squadra priva di tutto, idee, velocita', andavano spesso dritto per dritto sbattendo contro i nostri e hanno cominciato ad essere davvero ficcanti solo quando l'Italia ha avuto un notevole calo fisico negli ultimi venti minuti, unito al solito "braccino". Rimpiangero' per sempre di non averli battuti, citi lo Stade Toulousain degli ultimi 20 anni ma non c'e' niente di quella squadra nella Francia attuale. Ad un certo punto aspettavano solo che noi calciassimo la palla per ridare loro il possesso, e quando ce l'avevano spesso se la davano sui denti.

Noves e' un ottimo allenatore -anche se credo il meglio l'abbia dato- ma il materiale umano e' quello che e'. Mediocre. Commentavo al mondiale che, idee di Saint-Andre' a parte, trovavo singolare e preoccupante che la Francia si fosse presentata al mondiale 2015 con lo stesso 10, Frederic Michalak -al di la' di quello che si pensa di lui- che aveva ai mondiali 2003, 12 anni prima. Nessun'altra squadra di "tier one" primo livello lo avrebbe fatto. Vuol dire che in 12 anni la Francia non aveva trovato un'apertura di livello (hanno schierato in nazionale anche Skrela...). Dici che ha vinto la prima, ti ricordo che in tutta la sua storia la Francia ha perso una volta sola in casa contro l'Italia (1997), e due sole volte al 6N. In 16 anni, l'Italia ha preso 10 cucchiai, dei quali diversi con cappotto. Se la Francia avesse perso Noves avrebbe dovuto rassegnare le dimissioni o quasi, ha vinto di due punti con molta fortuna. No, non mi pare un grande inizio. Riguardati la partita con calma e vedrai che mi darai ragione.
Allora aperturaestremo voglio essere chiaro, l'idea di gioco si può vedere o non vedere, sono opinioni e modi diversi di vedere una partita; secondo me la mano di Noves, nonostante una prestazione insufficiente, si vede, secondo te no. Fine.
Sul resto, però, ritengo che dire castronerie gratuite non sia accettabile:
1) non puoi giudicare il talento dei giocatori sulla base di una partita che non hanno giocato bene (su questo siamo d'accordo). Mi sembra evidente che tu non guardi molti match del Top14 dove giocano i suddetti privi di talento. Danty (1992) l'anno scorso è stato il miglior primo centro del top14 risultando determinante per la vittoria finale del suo Stade Francais ed è stato eletto miglior rivelazione del torneo. Fickou (1994) è da tutti considerato un predestinato, a 19 anni :shock: è stato eletto miglior rivelazione del top14 e anche gli inglesi sprecano belle parole su di lui http://www.rugbyworld.com/countries/fra ... ance-49496. Plisson (1991) è riuscito, nel club, a mettere in ombra il non proprio scarso Morne Steyn ed è un'apertura completa a tutti i livelli. Inoltre. http://www.rugbyworld.com/countries/fra ... ture-53088
2)Il buon caro vecchio Michalak ha esordito nella Francia a 19 anni (top scorer di tutti i tempi per i galletti) ed è stato una delle più forti aperture a livello internazionale negli ultimi 15 anni. Cito "a parte, trovavo singolare e preoccupante che gli All Blacks si fossero presentati al mondiale 2015 con lo stesso 10, Dan Carter -al di la' di quello che si pensa di lui- che aveva ai mondiali 2003, 12 anni prima. Nessun'altra squadra di "tier one" primo livello lo avrebbe fatto. Vuol dire che in 12 anni gli All Blacks non avevano trovato un'apertura di livello (hanno schierato in nazionale anche Donald...).
Ti vorrei ricordare Skrela era un signor giocatore e vanta l'invidiabile primato di essere tra i migliori 10 marcatori di sempre nelle coppe europee.
3) guarda come era strutturata la formazione tipo di Tolosa per giocatori e caratteristiche tecniche e guarda le convocazioni e la formazione della Francia schierata da Noves, troverai interessanti analogie. Inoltre 5 giocatori su 15 vengono da lì (Maestri, Fickou, Medard, Bezy e Picamoles), 2 entrati pure (Camara e Doussain) e Mermoz, anche lui in panchina, ha giocato dal 2001 al 2008 a Tolosa. Solo una coincidenza non trovi??