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Garryowen ha scritto:Vuoi vedere che il sistema creato in questi anni funziona?

Anche se i prossimi risultati dovessero confermare questo esordio, vi anticipo che io non cambio parere.
Gavazzi sapeva bene che questa è una generazione dalle ottime potenzialità, lo aveva detto anche lui. Doveva mettere mano al portafogli e piazzarci un allenatore con i controcojoni

Secondo me no, non funziona.
Questa vittoria, benché meritata, ha visto in campo finalmente giocatori con minutaggio (inclusi i talenti che volle Brunello), a differenza delle scorse selezioni ú20.

Basta fare una comparazione,vado a tirare fuori la formazione dell'Italia ú20 nel 2012, all' esordio contro i poi campioni SAF.
Insomma i primi anni delle accademie, per vedere quanti giocavano ad alto livello con continuità:

Guarducci; Morsellino, Bisegni (cap), Boni (2’ st. Bettin), Sarto (33’ st. Padovani); Apperley, Violi (20’ st. Calabrese); Zdrilich (27’ st. Riccioli), Salvetti, Zanini; Bellucci, Ferro; Ceccarelli (33’ st. Maistri), Conti (8’ st. Scalvi), Scarsini (1’ st. Drissi-Panico)

Di questi credo solo Drissi Panico giocasse nella Lazio, poco, poi forse Ferro e Zanini, gli altri nell'Accademia in serie A... addirittura Sarto. Quindi forse arriviamo a 2-3 elementi, insomma il 90% giocava a basso livello e senza minutaggii importanti (visto che nella stessa squadra si alternavano). Mancavano Campagnaro e Esposito infortunati, ma sempre in accademia.

Quelli di oggi,invece:

Massimo Cioffi, Andrea De Masi, Marco Zanon, Dario Schiabel, Giovanni D’Onofrio, Antonio Rizzi, Charly Vincenzo Trussardi, Giovanni Licata, Lorenzo Masselli, Jacopo Bianchi, Edoardo Iachizzi, Niccolò Cannone, Marco Riccioni, Massimo Ceciliani, Danilo Fischetti
A disposizione: Alberto Rollero, Daniele Rimpelli, Dante Gavrilita, Lodovico Manni, Michele Lamaro, MatteoMaria Panunzi, Filippo Di Marco, Andrea Bronzini

Di questi,per certo giocano con continuità, spesso titolari, in Eccellenza:
Riccioni-Calvisano
Cioffi-Lazio
Zanon-San Dona
Schiabel-San dona
Bronzini - Viadana

Oppure in Serie A:
Fischetti e Iachizzi - Capitolina
Bianchi- Medicei

O potrei citare anche Licata e Panunzi aggregati alle Zebre...

Sarà poco, però è già una grande differenza avere 5-6 elementi con una stagione o due di Eccellenza alle spalle. Poi, con un ottimo piazzatore come Cioffi, facilita le cose.

Comunque commento a parte, Licata si meriterebbe già un ottima squadra, Zebre o Treviso..sinceramente non capisco cosa vada a fare alle Fiamme Oro...

Il sistema funziona proprio per questi motivi.
Prima difficilmente un U20 arrivava da titolare in prima squadra. Adesso sarà anche migliorata la qualità dei giocatori, ma ce ne sono di più e non solo per questo motivo.
Poi ci sono quelli dell'Accademia che si allenano con le Zebre.
Le due franchigie portando via i giovani "non più U20" dall'Eccellenza liberano posti per questi azzurrini, che quindi si ritrovano a giocare a un livello che non sarebbe stato possibile garantire da nessun campionato under 20 elite nazionale.
Allora la mancanza del campionato U20 è una fortuna? Certamente no, perché in questo passaggio si perdono un sacco di giocatori. Si migliora la qualità dei migliori, ma si perdono un sacco di atleti.

Ma ci penseranno COS e la sua banda.

Fantasyste ha scritto:

Di questi,per certo giocano con continuità, spesso titolari, in Eccellenza:
Riccioni-Calvisano
Cioffi-Lazio
Zanon-San Dona
Schiabel-San dona
Bronzini - Viadana

Oppure in Serie A:
Fischetti e Iachizzi - Capitolina
Bianchi- Medicei

O potrei citare anche Licata e Panunzi aggregati alle Zebre...

Zanon Mogliano, non Sandonà

Grande vittoria, quella di oggi, ma...
https://youtu.be/j-WrzQ1a_CU

Sergio Martin ha scritto:Grande vittoria, quella di oggi, ma...
https://youtu.be/j-WrzQ1a_CU

Secondo me è quello che ha detto Gavazzi allo staff tecnico subito dopo la partita

io vado contro corrente: è iniziato il mondiale con la solita sequela di mani avanti "dobbiamo pensare a salvarci" "ancora li a giocarci il decimo posto" condite di allusioni.

La cosa peggiore è la speranza che tanti hanno che i ragazzi prendano bastonate per poter dare addosso alla federazione.

Onesto? godo.
Godo perchè i ragazzi hanno vinto, giocando anche bene e reggendo 90 minuti la furia e l'orgoglio della consapevolezza degli irlandesi.
Godo perchè sembrano finalmente giocare lo stesso sport degli altri.
Godo perchè iniziare un mondiale con una vittoria fa bene a loro, ed anche a quelli più grandi.
Godo perchè i ragazzi se lo meritano.
Godo perchè sono felice.

sono felice perchè sono italiano, e nel rugby ci sono talmente poche soddisfazioni, che quando ne ottengo una, me la gusto fino in fondo.

Scusate il post replica che è il medesimo dopo la vittoria con il sud africa

Però godo

E qui dovremmo tutti farci un esame di coscienza.
Chiederci "Godo?"
Non un semplice "sono contento", ma proprio "Godo" esattamente come descritto da Tallonatore.

Perché domani può succedere quello che volete, ma se oggi qualcuno non gode, allora ha qualche problema.
Allora dite subito che godrete solo quando non ci sarà più la Celtic, le accademie, i centri di formazione eccetera e saremo tutti Pronti al Cambiamento...

mamma mia oh ma che due p. ma possibile che ogni singola partita della u20 deve essere il banco di prova del sistema, di Gavazzi ecc.???
ma è mai possibile analizzare ste cose con una visione un pelo più lunga? almeno qui dentro? se il sistema funziona o meno si vede o vedrà nel lungo periodo, per ora fanno banco i risultati finali di 6n e mondialino, e sono quelli che ha postato ilgorgo un po' di pagine addietro.
Dai fatemi il piacere commentiamo il presente, che è una vittoria bella e sofferta. Poi a fine mondiale possiamo tirare le somme di questa annata, dire e vedere se con il senno di poi si è migliorati, peggiorati, in linea rispetto al 6 nazioni, rispetto alle aspettative di questo gruppo, del livello delle altre squarde.

ieri gli dei del rugby sono stati dalla parte giusta e hanno premiato una squadra che non ha mollato mai di crederci anche quando la debacle sembrava dietro l angolo; dall ultimo off load dove troppo spesso si vedevano cascare i palloni dalle mani, all ultima trasformazione dove il pallone prende una traiettoria particolare
Vittoria importante per il gruppo ed il morale, mi è piaciuta soprattutto sotto un aspetto dove spesso eravamo carenti, il cinismo. Ovvero riuscire a concretizzare in punti i troppi pochi possessi avuti. Infatti l aspetto negativo della partita è stato proprio non riuscire a conquistare il pallone e subire troppo da un Irlanda assolutamente non brillante.
Questa sicuramente è stata una partita preparata alla perfezione, dove la vittoria era il risultato che tutti si aspettavano...
Viste un pò di partite, a parte inglesi e babay AB's, una squadra che mi ha impressionato positivamente è stata l Australia, soprattutto nell ottima copertura del campo che riuscivano a tenere allargando la difesa di un Galles molto distratto.
Alla luce di quanto si sta vedendo, non era meglio continuare con le accademie magari razionalizzandole meglio?
P.S.: la diatriba federale, tifoso della nazionale, non federale, contro la nazionale, è di una tristezza infinita e quello che si legge nei vari blog fa venire il vomito

Garryowen ha scritto:E qui dovremmo tutti farci un esame di coscienza.
Chiederci "Godo?"
Non un semplice "sono contento", ma proprio "Godo" esattamente come descritto da Tallonatore.

Perché domani può succedere quello che volete, ma se oggi qualcuno non gode, allora ha qualche problema.
Allora dite subito che godrete solo quando non ci sarà più la Celtic, le accademie, i centri di formazione eccetera e saremo tutti Pronti al Cambiamento...

mamma che palle... ma da Parma mai nessuna nuova che tu voglia condividere?

Al di là del "Toh, abbiamo vinto, evviva - Abbiamo perso, che peccato" ci vuole qualcuno che osservi i risultati un po' più in prospettiva.
Almeno chi lavora in federazione spero abbia un atteggiamento del genere.
Qualcuno è presente anche qui al bar ed è un esercizio che cerco di fare anch'io.
Solo che fra quelli che non si fermano al singolo episodio emerge ogni tanto la malafede. Dare addosso a chi guida la baracca qualsiasi cosa succeda, non riconoscere limiti o meriti.

Qualcuno potrebbe pensare alla malafede anche in quello che scrivo io su Troncon, ma garantisco che contro la persona non ho nulla e figuriamoci se si può dire qualcosa sul grandissimo giocatore che è stato.
Per me è solo inadeguato al ruolo e un residuo della "prima repubblica" o per così dire dell'"Era-pre-COS".

Però scrivere che questa nazionale ha una diversa presenza in campo perché ha molti giocatori che sono titolari ad alto livello e scriverlo come se fosse capitato così, per puro caso, vuol dire essere in malafede.

Piuttosto segnalerei come un possibile errore federale per fortuna evitato grazie a Treviso, il fatto di voler mantenere il pilone un altro anno in Eccellenza. Sarebbe stato un anno sprecato

speartakle ha scritto:mamma mia oh ma che due p. ma possibile che ogni singola partita della u20 deve essere il banco di prova del sistema, di Gavazzi ecc.???
ma è mai possibile analizzare ste cose con una visione un pelo più lunga? almeno qui dentro? se il sistema funziona o meno si vede o vedrà nel lungo periodo, per ora fanno banco i risultati finali di 6n e mondialino, e sono quelli che ha postato ilgorgo un po' di pagine addietro.
Dai fatemi il piacere commentiamo il presente, che è una vittoria bella e sofferta. Poi a fine mondiale possiamo tirare le somme di questa annata, dire e vedere se con il senno di poi si è migliorati, peggiorati, in linea rispetto al 6 nazioni, rispetto alle aspettative di questo gruppo, del livello delle altre squarde.

Sono d'accordo.
I risultati di una U20 dipendono anche dalle annate. Può essere che questa (ma lo avevamo visto anche quando erano U18) sia un'annata eccellente (e se fosse così i risultati sarebbero comunque, ad oggi, ancora inferiori alle attese) un'annata che magari sarebbe esplosa anche senza tutto il sistema delle Accademie... o forse no... chissà. Una prima (ma ancora non definitiva risposta) arriverà nei prossimi 2-3 anni quando vedremo quanti, quali e con quali risultati i ragazzi di questa U20 approderanno alla maggiore e nel professionismo e quando vedremo se le prossime U20 riusciranno a garantire risultati almeno simili a questa...

Sono felice, ma per il momento il risultato non significa ancora niente se non che quel drop nel primo tempo ci ha salvato il culo dal solito epilogo sul filo di lana.
Ecco, sono felice perchè in quel drop è la risposta che cercavamo, quella che ci eravamo dimenticati, dai tempi di Diego direi. Teniamolo presente.
Avanti il prossimo.

Lapsus. Nel post di prima ho pensato "Riccioni" e ho scritto solamente "il pilone"...