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Garry ha scritto: 30 nov 2020, 23:38

marte_ ha scritto: 30 nov 2020, 23:28

Kaiserwolf ha scritto: 30 nov 2020, 23:12 Che spreco di giocatore.. se aveva una possibilità di riscatto l'ha proprio buttata via oggi

A me è piaciuto. Se non arriverà in Pro14 dubito che sia per un giallo al 80esimo

Pryscot ha scritto: 30 nov 2020, 23:26 Per me Venditti il suo l'ha fatto, ha placcato, ha contribuito a tenere in mischia e perchè no ha tirato un pò di pacche agli irlandesi. Avercene

La penso così

Anch'io, come ho scritto, la penso così.
Il problema è che in tre anni di rugby "adulto" non sono riusciti a togliergli i difetti che aveva già in U20. In U20 rimediava con il suo strapotere fisico e anche lì il problema forse è stato che i tecnici che ha avuto erano contenti così.
Adesso le posizioni si sono ribaltate. I tecnici non sono contenti e lo lasciano fuori, però è lui che sembra essere contento così.
Il risultato è che la sua aggressività non la scarica nelle ruck, nei breakdown, nel difendere la linea di meta da un pick and go, ma in queste scaramucce.

Se la prestazione di stasera l'avesse fatta appena uscito dall'U20, sarei stato ottimista, ma dopo tre anni di Top10 viene da pensare che sia difficile modificare il suo atteggiamento

Garry ha scritto: 30 nov 2020, 23:16 A parte gli scherzi, so di andare controcorrente, ma qualcuno un po' "ruvido" (senza farsi cacciar fuori...) ci vorrebbe in questa squadra

Garry ha scritto: 30 nov 2020, 23:43 L'abbiamo sempre detto, basterebbe mettere a punto un meccanismo di "ascensore nei due sensi". Ma che siano tesserati e pagati dalle Zebre. Devono giocare in Top10 perché devono recuperare da un infortunio o perché quella settimana sono fuori dai 23, ma devono essere giocatori delle Zebre

doublegauss ha scritto: 1 dic 2020, 0:06

Garry ha scritto: 30 nov 2020, 23:43 L'abbiamo sempre detto, basterebbe mettere a punto un meccanismo di "ascensore nei due sensi". Ma che siano tesserati e pagati dalle Zebre. Devono giocare in Top10 perché devono recuperare da un infortunio o perché quella settimana sono fuori dai 23, ma devono essere giocatori delle Zebre

Sottoscrivo. Se l'ascensore bidirezionale deve esistere, le regole del gioco devono essere chiare, cristalline e inequivocabili. E cioè: è la franchigia che presta il giocatore al club perché giochi; il club ha il vantaggio di un giocatore abituato ad un livello più alto che gioca qualche partita per loro a costo zero. È evidente però che questi passaggi devono essere gestiti in modo da non falsare troppo il campionato. La cosa ideale sarebbe un sistema di "draft al contrario": a inizio anno la franchigia fa un elenco dei giocatori "ascensorabili". I club se ne pigliano un po' per uno (con qualche meccanismo da concordare) e durante l'anno il giocatore "ascensorabile" può andare a giocare con quel club se la franchigia lo lascia libero, e comunque per non più di tot volte.

In questo modo qui, mi pare che le (comprensibili) lamentele dello schieramento di cui jpr è esponente preclaro sarebbero minimizzate.

(E ora, aspetto fiducioso che jpr mi spieghi perché mi sbaglio )

Garry ha scritto: 1 dic 2020, 0:13

doublegauss ha scritto: 1 dic 2020, 0:06

Garry ha scritto: 30 nov 2020, 23:43 L'abbiamo sempre detto, basterebbe mettere a punto un meccanismo di "ascensore nei due sensi". Ma che siano tesserati e pagati dalle Zebre. Devono giocare in Top10 perché devono recuperare da un infortunio o perché quella settimana sono fuori dai 23, ma devono essere giocatori delle Zebre

Sottoscrivo. Se l'ascensore bidirezionale deve esistere, le regole del gioco devono essere chiare, cristalline e inequivocabili. E cioè: è la franchigia che presta il giocatore al club perché giochi; il club ha il vantaggio di un giocatore abituato ad un livello più alto che gioca qualche partita per loro a costo zero. È evidente però che questi passaggi devono essere gestiti in modo da non falsare troppo il campionato. La cosa ideale sarebbe un sistema di "draft al contrario": a inizio anno la franchigia fa un elenco dei giocatori "ascensorabili". I club se ne pigliano un po' per uno (con qualche meccanismo da concordare) e durante l'anno il giocatore "ascensorabile" può andare a giocare con quel club se la franchigia lo lascia libero, e comunque per non più di tot volte.

In questo modo qui, mi pare che le (comprensibili) lamentele dello schieramento di cui jpr è esponente preclaro sarebbero minimizzate.

(E ora, aspetto fiducioso che jpr mi spieghi perché mi sbaglio )

Quindi per l'aspetto economico: non più "Prendo un tuo giocatore e ti indennizzo", bensì "Ti mando un mio giocatore a-gratis" (ma tu lo devi far giocare)

Kaiserwolf ha scritto: 30 nov 2020, 23:56
Secondo me c'è poco da dire. Ha una prestanza fisica assurda ma non riesce a penetrare, è goffo, lento e si lascia provocare facilmente.
Verdetto ufficiale: grosso per niente.
Meno palestra e più atletica/tecnica. Ma probabilmente neanche quella serve a cambiare l'attitudine e in questo sport l'attitudine è tutto. Vedere Lamaro che cecchina gente grossa il doppio di lui ed è ovunque in campo.
La differenza è li.

Lamaro è un giocatore da top 14, da nazionale e che potrebbe tranquillamente giocare in altri campionati.

Venditti è.. grosso.

Garry ha scritto: 1 dic 2020, 0:20

Kaiserwolf ha scritto: 30 nov 2020, 23:56
Secondo me c'è poco da dire. Ha una prestanza fisica assurda ma non riesce a penetrare, è goffo, lento e si lascia provocare facilmente.
Verdetto ufficiale: grosso per niente.
Meno palestra e più atletica/tecnica. Ma probabilmente neanche quella serve a cambiare l'attitudine e in questo sport l'attitudine è tutto. Vedere Lamaro che cecchina gente grossa il doppio di lui ed è ovunque in campo.
La differenza è li.

Lamaro è un giocatore da top 14, da nazionale e che potrebbe tranquillamente giocare in altri campionati.

Venditti è.. grosso.

Non so se sia così lento. In U 20 lo facevano giocare addirittura n. 8, però bisognerebbe vedere i dati dei test.
Però non mi sembra goffo, tutt'altro, e lo dimostrano gli offload che realizza regolarmente. Mi sembra che abbia buone mani, migliori delle tradizionali "mani-di-cemento" di molte seconde linee.

Però non mi sembra corretto paragonarlo a Lamaro. Non ha senso. Magari paragonalo a Cannone, ecco questo potrebbe, anzi dovrebbe essere il modello per lui, come atteggiamento e come personalità

doublegauss ha scritto: 1 dic 2020, 0:06

Garry ha scritto: 30 nov 2020, 23:43 L'abbiamo sempre detto, basterebbe mettere a punto un meccanismo di "ascensore nei due sensi". Ma che siano tesserati e pagati dalle Zebre. Devono giocare in Top10 perché devono recuperare da un infortunio o perché quella settimana sono fuori dai 23, ma devono essere giocatori delle Zebre

Sottoscrivo. Se l'ascensore bidirezionale deve esistere, le regole del gioco devono essere chiare, cristalline e inequivocabili. E cioè: è la franchigia che presta il giocatore al club perché giochi; il club ha il vantaggio di un giocatore abituato ad un livello più alto che gioca qualche partita per loro a costo zero. È evidente però che questi passaggi devono essere gestiti in modo da non falsare troppo il campionato. La cosa ideale sarebbe un sistema di "draft al contrario": a inizio anno la franchigia fa un elenco dei giocatori "ascensorabili". I club se ne pigliano un po' per uno (con qualche meccanismo da concordare) e durante l'anno il giocatore "ascensorabile" può andare a giocare con quel club se la franchigia lo lascia libero, e comunque per non più di tot volte.

In questo modo qui, mi pare che le (comprensibili) lamentele dello schieramento di cui jpr è esponente preclaro sarebbero minimizzate.

(E ora, aspetto fiducioso che jpr mi spieghi perché mi sbaglio )

oldprussians ha scritto: 30 nov 2020, 23:41 Qualcuno sa cosa si e fatto Castello?

Adryfrentzen ha scritto: 1 dic 2020, 0:35

oldprussians ha scritto: 30 nov 2020, 23:41 Qualcuno sa cosa si e fatto Castello?

In uh podcast che ho ascoltato di recente diceva di essere rientrato nel gruppo allargato di allenamento ma la caviglia ha ricominciato a fargli male, così si è RIfermato per paura. Temo che in un modo o nell'altro a sto ritmo non tornerà più molto performante. Magari un giocatore da franchigia ma non da Nazionale. È fuori da quasi due anni ormai.......

Garry ha scritto: 30 nov 2020, 23:46

RigolettoMSC ha scritto: 30 nov 2020, 23:41

Il problema è sempre quando rispondono, i disgraziati intendo, a Monza o su Rugby.it: dopo succede un casino...

Quella era la "sventurata", non la "disgraziata"

Soidog ha scritto: 30 nov 2020, 23:38

Garry ha scritto: 30 nov 2020, 23:19 Miglior placcature Zebrato? Venditti, con 10 placcaggi

Finita 52 a 3

A me non è dispiaciuto, ha fatto una partita discreta.
Meglio nella fase offensiva che in difesa, se ci si lavora sopra non tutto è perduto.
Nel finale non ha ragionato e si è perso in zuffe evitabili, ma va sicuramente rivisto.
Nel complesso per me il migliore è stato Krumov, che ha fatto vedere ottime cose nella conquista delle rimesse laterali. Di solito non viene cercato molto in questa fase di gioco, che stasera ha svolto bene.
La squadra era troppo rimaneggiata e si vedeva che i meccanismi di gioco ne risentivano, non ci si poteva aspettare una partita diversa.
Per la prossima stagione, oltre ai nuovi arrivi ed a qualche necessaria partenza, occorrerà assolutamente individuare un gruppo di giocatori invitati stabile e di numero adeguato