Super15 2011

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Ale_86
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Re: Super15 2011

Messaggio da Ale_86 »

Pakeha_70 ha scritto:
Ale_86 ha scritto: Rispetto alle potenzialitá che ha peró é vero che facendo tutte queste boiate di passaggi a una mano e rovesciati ne spreca la maggior parte, e manca di concretezza (non avesse una squadra di mosche che gli gira attorno di continuo..).
Ma tu che partite hai visto?

Di quali partite stai parlando?
Scusami, mi sono espresso male - mea culpa. Manca di concretezza nell´applicare il talento che ha, perché secondo me potrebbe fare ancora di piú (spreca le potenzialitá che avrebbe, non i palloni che riceve). Non intendevo concretezza nel far punti o nel gioco di per se.
Ovviamente é una opinione confutabilissima, e ammetto che di partite intere con lui in campo nei Crusaders ne ho viste solo 2. In queste due partite non so, mi ha dato l´impressione di giocare col freno a mano tirato, con un pelo di eccesso di protagonismo. Poi a casa se vuoi ti dico anche con precisione quali erano.
Probabilmente peró la mia opinione é ancora distorta dal ricordo di Tolone.
Potete aumentarmi le tasse su tutto, ma non sulla mia birra!
http://www.salvalatuabirra.it
Pakeha_70
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Re: Super15 2011

Messaggio da Pakeha_70 »

Ale_86 ha scritto:
Scusami, mi sono espresso male - mea culpa. Manca di concretezza nell´applicare il talento che ha, perché secondo me potrebbe fare ancora di piú (spreca le potenzialitá che avrebbe, non i palloni che riceve). Non intendevo concretezza nel far punti o nel gioco di per se.
Ovviamente é una opinione confutabilissima, e ammetto che di partite intere con lui in campo nei Crusaders ne ho viste solo 2. In queste due partite non so, mi ha dato l´impressione di giocare col freno a mano tirato, con un pelo di eccesso di protagonismo. Poi a casa se vuoi ti dico anche con precisione quali erano.
Probabilmente peró la mia opinione é ancora distorta dal ricordo di Tolone.
Quella del freno a mano tirato è un'impressione che ho spesso anche io.
Ma probabilmente si sta tenendo in serbo ancora qualcosa da far vedere a De Villiers alla prima occasione... :wink:

Però bisogna anche ammettere che da un gran numero e dalla maggior parte di quegli offloads a una mano così poco ortodossi nascono mete o azioni molto pericolose.
Poche volte l'ho visto perdere la palla nel contatto con la difesa, offloads o non offloads
Ale_86
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Re: Super15 2011

Messaggio da Ale_86 »

Magari si! Ma magari no..

É vero che le sue particolari "prodezze" prendon spesso alla sprovvista gli avversari. Peró a me continua a ricordare Spencer in qualche modo. Anche lui bastava lanciasse il pallone quasi a caso e comunque c'era qualche iradiddio pronto a raccoglierlo e a trasformarlo in oro.
Peró se niente niente quelli attorno a lui si perdono un attimino, son fuori forma o quant'altro, non me lo vedo in grado di caricarsi la squadra sulle spalle e scaricare degli offloads magari meno efficaci ed entusiasmanti ma immensamente piú facili da leggere e da sfruttare per dei compagni bisognosi di cose semplici. Un pó come é successo a Spencer nel 2003.

In effetti ora vedo come il paragone con Messi di Hap fosse ben sensato..
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madflyhalf
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Re: Super15 2011

Messaggio da madflyhalf »

Pakeha_70 ha scritto:
Ale_86 ha scritto:
Scusami, mi sono espresso male - mea culpa. Manca di concretezza nell´applicare il talento che ha, perché secondo me potrebbe fare ancora di piú (spreca le potenzialitá che avrebbe, non i palloni che riceve). Non intendevo concretezza nel far punti o nel gioco di per se.
Ovviamente é una opinione confutabilissima, e ammetto che di partite intere con lui in campo nei Crusaders ne ho viste solo 2. In queste due partite non so, mi ha dato l´impressione di giocare col freno a mano tirato, con un pelo di eccesso di protagonismo. Poi a casa se vuoi ti dico anche con precisione quali erano.
Probabilmente peró la mia opinione é ancora distorta dal ricordo di Tolone.
Quella del freno a mano tirato è un'impressione che ho spesso anche io.
Ma probabilmente si sta tenendo in serbo ancora qualcosa da far vedere a De Villiers alla prima occasione... :wink:

Però bisogna anche ammettere che da un gran numero e dalla maggior parte di quegli offloads a una mano così poco ortodossi nascono mete o azioni molto pericolose.
Poche volte l'ho visto perdere la palla nel contatto con la difesa, offloads o non offloads

Senza considerare una cosa: finora, uno come lui, è sempre, terribilmente, efficace!

Perché?

- primo per il discorso offload in senso lato (quasi sempre ci riesce, anche quando meno te lo aspetti)
- secondo per il discorso offload riusciti (quando riescono, sono cazzi)
- terzo perché, gira e rigira, costringe i difensori ad avere un occhio di riguardo per lui

E allora succede che non possono placcarlo direttamente alle gambe, altrimenti è come offrirgli l'occasione su un piatto d'argento, ma placcarlo poi alto al busto non è uno scherzo è grosso e potente (e le braccia lunghe gli servono prima di tutto per tener lontano gli avversari) e intanto pesta sulle gambe.

Quindi ci sono almeno 2-3 "piani B" per lui che lo renderanno sempre pericolosissimo: va di forza bruta? va di agilità e ti gira intorno? ha le braccia libere? ha le braccia occupate, ma le gambe libere?


Non è ortodosso, su questo a PDV bisogna dargli ragione e un paio di punti sono condivisibili: l'esempio che dà ai bimbi non è dei migliori, perché servono le sue doti per far quello che fa.

Ma è anche vero che un bambino cresce, un adulto no, ecco perché mi incazzo quando lo fanno (in partita, in allenamento tutto è consentito :-] ) certi miei compagni di squadra già gigioloni ma che o hanno mani di pietra oppure non hanno le gambe per muoversi come SBW (nemmeno tutto rapportato al livello di Serie C), ma vedere i bambini che provano a fare questo, è sicuramente una cosa positiva PER IL LORO FUTURO.

Non è ortodosso quindi: il suo modo di giocare, per ora, non s'era mai visto prima secondo me.
Lui sembra non giocare il difensore per batterlo (fisicamente o atleticamente), ma per far sì direttamente che sia un suo compagno di squadra a farlo.


Il mio coach ci dice sempre: "quand'è che si passa il pallone ad un compagno?" (non è che siamo così indietro, è che lui ha un modo splendido di insegnare rugby che è quello di far ragionare chi gioca)

risposte ammesse
- "quando lui è meglio posizionato rispetto alla difesa" (non necessariamente ha il buco davanti, ma magari ha solo più spazio per accelerare e giocare senza pressione il pallone)

Quade Cooper, James O'Connor e altri (dico quei 2 perché sono esempi lampanti per tutti), creano questo spazio con le finte e "danzando" davanti al difensore, costringendolo a spostarsi e quindi ad aprire un varco: in questo modo c'è spazio per un compagno; tuttavia il difensore non è ancora del tutto impegnato sul Cooper-O'Connor di turno, è un pelo più difficile aprire gli spazi così, ma funziona ed è il metodo più facile e meno ignorante.

Ecco SBW gioca su questo fattore in maniera diversa, col riciclo, che però in virtù di un fisico non da normale, gli riesce talmente facile che è la sua norma.
Con il riciclo si IMPEGNA un difensore e a volte più di uno, creando spazio per un compagno, ma dovrebbe essere l'ultima opzione, perché è rischioso: il placcaggio avviene e le dinamiche sono spesso imprevedibili e la palla può partire in modo irregolare.

Per SBW, queste dinamiche, sono un po' più prevedibili. Per lui.


Io ai bimbi, comunque, specie in Italia, continuerei ad insegnare il modo più facile e più sicuro: quello di muoversi sui piedi prima del contatto con la difesa.
Datemi del tradizionalista, dell'Australiano, o più semplicemente dell'apertura secca che non può permettersi di fare offload con la facilità del gibbone neozelandese
:-]
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Re: Super15 2011

Messaggio da Hap »

madflyhalf ha scritto:

Senza considerare una cosa: finora, uno come lui, è sempre, terribilmente, efficace!

Perché?

- primo per il discorso offload in senso lato (quasi sempre ci riesce, anche quando meno te lo aspetti)
- secondo per il discorso offload riusciti (quando riescono, sono cazzi)
- terzo perché, gira e rigira, costringe i difensori ad avere un occhio di riguardo per lui

...


Io ai bimbi, comunque, specie in Italia, continuerei ad insegnare il modo più facile e più sicuro: quello di muoversi sui piedi prima del contatto con la difesa.
Datemi del tradizionalista, dell'Australiano, o più semplicemente dell'apertura secca che non può permettersi di fare offload con la facilità del gibbone neozelandese
:-]
Quoto in toto (che fa pure rima).

Caro madflyhalf, la lucudità non ti fa difetto :wink:
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
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Re: Super15 2011

Messaggio da madflyhalf »

E dovresti vedere fino alla terza Harp! :-]
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Re: Super15 2011

Messaggio da Hap »

madflyhalf ha scritto:E dovresti vedere fino alla terza Harp! :-]
Scommetto che dopo diventi ancora più lucido! :-]
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
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Re: Super15 2011

Messaggio da madflyhalf »

I Reds sono i soliti.
Ma i Blues?
Sembrano dei fantasmi! :shock:
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Re: Super15 2011

Messaggio da madflyhalf »

Alla fine i Blues son resuscitati (dopo il mio mess... porterò sfiga :rotfl: ), 2 buone mete ben costruite, 1 dormita dei Reds e 1 altro loro errore...

Kaplan è orribile... ha (non) fischiato robe orrende da entrambe le parti, non mi meraviglia il suo ridimensionamento alla RWC!

Non capisco la tattica Blues: perché sparare tutti i calci d'inizio profondi, dove non arriva la pressione e i palloni (tutti in mano a Genia o Cooper) che vengono ricacciati indietro di 50m (quando è andata bene!!)?

I Reds i primi 4 calci di rinvio che hanno fatto hanno sempre recuperato la palla, buttandoli corti e dando massima pressione...

Bah... :|
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edgrim
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Re: Super15 2011

Messaggio da edgrim »

Bella partita tra Reds e Blues vinta dai padroni di casa 37 a 31.
Il successo degli australiani viene costruito nella prima mezz'ora quando si portano 24 a 0 passeggiando sopra i resti dei Blues.
Terze linee scintillanti e la guida illuminatissima di Genia fanno la differenza.
Il ritorno dei Blues è bruciante: in 15 minuti tra primo e secondo tempo rientrano fino al 27 a 24.
Poi il tallonatore di riserva contrasta il calcio di liberazione di Brett e segna la meta che rilancia i Reds.
Nel finale la meta di ranger che da agli ospiti neozelandesi 2 punti d'oro (bonus mete e sconfitta con soli 6 punti).
In generale si sono viste due ottime squadre: i Reds hanno dominato all'inizio ma quando i Blues hanno continuità all'azione si sono dimostrati pericolosissimi.
Nei Reds, partita straordinaria di Ioane, una furia. Ottimo Genia, probabilmente, in questo momento, il miglior MM del mondo.
I Blues, anche considerando le assenze pesanti, non hanno demeritato, tolta la prima mezz'ora ed alcuni svarioni davvero gravi.
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Re: Super15 2011

Messaggio da madflyhalf »

Ioane s'è mangiato secondo me una bella meta non passando quella palla in superiorità all'inizio del secondo tempo.
Impressionante davvero...
Non male la prestazione di Tapuai, in forte crescita ormai anche Fainga'a... Radike Samo gran sorpresa a numero 8, la fiducia che gli è stata data in favore di Leroy Houston (che stava performando da dio ultimamente) è stata ampiamente ripagata!

Il calcio di Brett lo stoppavo anch'io... praticamente il 16 Reds stava camminando e ha alzato le braccia... :shock:
Tra Brett e Roko non so chi sia stato il più orrendo! :| :shock:
The Honey Badger...
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Re: Super15 2011

Messaggio da edgrim »

madflyhalf ha scritto:Ioane s'è mangiato secondo me una bella meta non passando quella palla in superiorità all'inizio del secondo tempo.
Impressionante davvero...
Non male la prestazione di Tapuai, in forte crescita ormai anche Fainga'a... Radike Samo gran sorpresa a numero 8, la fiducia che gli è stata data in favore di Leroy Houston (che stava performando da dio ultimamente) è stata ampiamente ripagata!

Il calcio di Brett lo stoppavo anch'io... praticamente il 16 Reds stava camminando e ha alzato le braccia... :shock:
Tra Brett e Roko non so chi sia stato il più orrendo! :| :shock:
Perfettamente d'accordo su Brett e Roko.
Il primo sembra avere dei momenti di completa assenza di cervello. A parte la pigrizia sui placcaggi del primo tempo, farsi stoppare un calcio con pochissima pressione non è una bella figura.
Roko, invece, sembra mancare proprio di velocità... a suo confronto, Ioane sembra avere un'altra marcia. Lo stesso Ranger (orrendamente svogliato nella prima mezz'ora) pare più efficace.
DVD
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Re: Super15 2011

Messaggio da DVD »

allo stadio i tifosi Aussie canticchiavano sin dall'inizio della partita : "Rocko....kokko..... is a' drink name!" e qualcuno aggiungeva "A female drink name!" (Ed eravano seduti in quarta fila :D"
Bel siparietto tra un gruppo di tifosi blues e reds giusto davanti a me, con i due gruppi che si son cominciati a comprare birre a vicenda... :)

l'arbitro davvero orrendo, una touche di mealamu (2 T) battuta proprio dove eravamo seduti e tirata cosi' storta che pure quello in aria ha dovuto allungare le braccia verso la sua meta' non chiamata per niente, secondo me un errore da principiante sia dell'arbitro che del guardalinee. Cosa' che ha permesso al gruppetto australiano di scroccare un giro di birre a quello nz ...ehheheh

genia alla fine e' uscito per crampi ma lui (e van humphries) ha festeggiato le 50 partite con i reds, complimenti davvero. Ioane alla fine era sfinito ma che partita oggi :).
tafano
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Re: Super15 2011

Messaggio da tafano »

E quell'estremino giovane giovane dei Reds...quello entrato in ripresa.
ma quanti bravi backs tirano fuori gli aussie?
http://illinkpiubellodelmondo.com/ : un blog da non leggere.
madflyhalf
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Re: Super15 2011

Messaggio da madflyhalf »

L'avevo detto: Dom Shipperley.
4 gennaio 1991, terza partita in Super Rugby, ha segnato la meta alla seconda apparizione (la settimana scorsa).


Ho visto un Quade Cooper pigrissimo... non aveva voglia di correre per niente, l'avanti che ha fatto fare da Samo dal replay si vedeva che aveva di fronte un buco ENORME (infatti poi Samo ha fatto avanti cercando di incrociare con Cooper perché l'aveva notato), ha fatto una partita à la Skerla: passamano. Però intorno c'è chi gli dettava ogni passaggio. Belle anche le fasi di rilancio del gioco con gli avanti, sistematicamente si faceva avanti quello che aveva meno pressione, passaggi di Genia che guardava bene, e hanno sistematicamente preso la linea del vantaggio (la famosa percentuale: 78% dei palloni Reds andavano oltre la linea del vantaggio... non male).

Con un filo di gas Cooper, però 100% dalla piazzola ed ha aiutato non poco, oggettivamente bel gioco Reds che ha variato molto più di quanto ci si aspettava: dopotutto 4 mete, 3 degli avanti e una sola di un 3/4.
Vittoria che, se uno ci pensa bene, è arrivata da una cosa fondamentale: possesso. In quel break iniziale del 24-0, i Blues hanno avuto 4 palloni, finiti molti con turnover o addirittura calci di punizione (lampante e stupido quello di Brett sul break in cui s'è fatto male Stanley).
I Blues per un po' hanno costriuto bene, hanno segnato 3 mete di fila, una ben costruita, le altre due secondo me frutto di una difesa un po' pigra, e la terza di una vaccata di Higginbotham, però la partita non mi è mai sembrata in discussione...

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