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GiorgioXT ha scritto:Ed infatti lo trovate qui :
http://www.youtube.com/watch?v=PDAZdja2GJU e guardate un pò dai 79' 29"
Chillon prende perfettamente su tempo il MM scozzese, che perde la palla in AVANTI ! , viene recuperata dai nostri, si fa una ruck con gli scozzesi che non lasciano mai il placcato e vanno a terra
e l'arbitro cosa da !? - mischia a favore della Scozia !? ma perchè ? già è un errore grosso ignorare che il 22 scozzese perde il pallone in avanti nel placcaggio, ma perchè il turnover? dov'è la spiegazione?
non poteva essere una maul, e c'è avanzamento da parte nostra se è una ruck ..
con la mischia a ns, favore . giocata dopo l'80' era una vittoria.
Va considerato anche questo prima di sparare a zero sui giocatori e Parisse

La decisione è talmente sbagliata, che si vede benissimo che appena l'arbitro fischia Laidlaw si dispera perchè è convinto -giustamente- che l'arbitro gli abbia fischiato contro e che la partita sia andata!

L'arbitro e' andato in confusione..si vede benissimo che appena fischia, con il braccio sx assegna la mischia all' italia e laidlaw va in disperazione, poi, misteriosamente, cambia e stende il braccio dx e ala ripresa del gioco ( pausa per alcuni infortunati..) la palla e' in mano al mediano scozzese...non si riesce a capire il perche' del cambio..

Strano modo di ragionare...
Quindi l'errore arbitrale cancella gli errori degli azzurri?

Per me sono due discorsi indipendenti fra loro. Io ero sicuro che fosse mischia a favore dei nostri, non ho nemmeno guardato perché mi stavo aprendo una birra. Giro gli occhi e vedo che introducono gli scozzesi. Anche per me resta un mistero.
Però quello che succede dopo purtroppo rimane. Non dovevamo perdere quella partita, anche con l'eventuale errore dell'arbitro

Garryowen ha scritto:Strano modo di ragionare...
Quindi l'errore arbitrale cancella gli errori degli azzurri?

Per me sono due discorsi indipendenti fra loro. Io ero sicuro che fosse mischia a favore dei nostri, non ho nemmeno guardato perché mi stavo aprendo una birra. Giro gli occhi e vedo che introducono gli scozzesi. Anche per me resta un mistero.
Però quello che succede dopo purtroppo rimane. Non dovevamo perdere quella partita, anche con l'eventuale errore dell'arbitro

Certo..il mio commento e' solo riferito alla mischia...si doveva arrivare a quella mischia al 79.29" non con 6 punti di vantaggio, ma con 16....

Garryowen ha scritto:Strano modo di ragionare...
Quindi l'errore arbitrale cancella gli errori degli azzurri?

Per me sono due discorsi indipendenti fra loro. Io ero sicuro che fosse mischia a favore dei nostri, non ho nemmeno guardato perché mi stavo aprendo una birra. Giro gli occhi e vedo che introducono gli scozzesi. Anche per me resta un mistero.
Però quello che succede dopo purtroppo rimane. Non dovevamo perdere quella partita, anche con l'eventuale errore dell'arbitro

Se fosse finita 29-23 per l'Italia, avremmo scritto meno della metà dei messaggi, magari avremmo continuato a giudicare giustamente le partite con Samoa e SA, ma avremmo anche stabilito che rispetto al 6N avevamo migliorato la nostra prestazione con la Scozia.

Non è possibile giudicare obiettivamente una partita senza valutare anche l'effetto delle decisioni arbitrali e la loro correttezza , e questo è un caso da manuale (per il momento temporale - la mischia sarebbe stata giocata all'80') di come una decisione errata costi una partita.

GiorgioXT ha scritto:Ed infatti lo trovate qui :
http://www.youtube.com/watch?v=PDAZdja2GJU e guardate un pò dai 79' 29"
Chillon prende perfettamente su tempo il MM scozzese, che perde la palla in AVANTI ! , viene recuperata dai nostri, si fa una ruck con gli scozzesi che non lasciano mai il placcato e vanno a terra
e l'arbitro cosa da !? - mischia a favore della Scozia !? ma perchè ? già è un errore grosso ignorare che il 22 scozzese perde il pallone in avanti nel placcaggio, ma perchè il turnover? dov'è la spiegazione?
non poteva essere una maul, e c'è avanzamento da parte nostra se è una ruck ..
con la mischia a ns, favore . giocata dopo l'80' era una vittoria.
Va considerato anche questo prima di sparare a zero sui giocatori e Parisse

La decisione è talmente sbagliata, che si vede benissimo che appena l'arbitro fischia Laidlaw si dispera perchè è convinto -giustamente- che l'arbitro gli abbia fischiato contro e che la partita sia andata!

Ne ero straconvinto anch'io. In realtà rivedendo l'arbitro quando ferma il gioco segna prima il braccio verso l'Italia e immediatamente dopo verso la Scozia: secondo me l'arbitro vede un in-avanti di Chillon mentre sta placcando Laidlaw (non so se ci sia, ma non è da escludere che il nostro mediano che placca andando all'altezza della mani dell'avversario abbia toccato anche con le mani), successivamente (nella ruck) vede un in-avanti scozzese, fine del vantaggio e mischia alla Scozia... non è chiarissimo, ma dev'essere così...

Su Parisse non si può negare l'evidenza del suo errore, ovviamente, e mi sta bene anche sottolinearlo perché da lui ci si aspetta ben altro. Ma attaccarsi a questo per dare vita al solito pistolotto sul divismo e sulla presunta inadeguatezza ad essere capitano mi sembra davvero una forzatura. Forse Sergio eccede in preziosismi, a volte, ma raramente sono fine a se stessi e comunque un fuoriclasse è così con i suoi ghirigori, prendere o lasciare: personalmente prendo (altroché!) e sopporto anche qualche (rara) vaccata... per quanto concerne la "capitaneria", beh ho ben presente la partita col Galles nel 6N e lì la mancanza di leadership era evidente, ma lì Sergio era squalificato...

ti abbraccio virtualmente

jaco ha scritto: Ne ero straconvinto anch'io. In realtà rivedendo l'arbitro quando ferma il gioco segna prima il braccio verso l'Italia e immediatamente dopo verso la Scozia: secondo me l'arbitro vede un in-avanti di Chillon mentre sta placcando Laidlaw (non so se ci sia, ma non è da escludere che il nostro mediano che placca andando all'altezza della mani dell'avversario abbia toccato anche con le mani), successivamente (nella ruck) vede un in-avanti scozzese, fine del vantaggio e mischia alla Scozia... non è chiarissimo, ma dev'essere così...

Impossibile ... la palla ce la aveva Laidlaw in mano,e successivamente viene verso la meta italiana tant'è vero che viene ripresa da Barbieri , che è più indietro, quindi avrebbe comunque dovuto dare un vantaggio per mischia all'Italia, inoltre nella ruck è impossibile veder un in-avanti scozzese, perché questi vanno immediatamente a terra ed il pallone non può uscire ed infatti non si vede.

Le spiegazioni che trovo, da REF, per assegnare una mischia li sono:

1) in avanti Azzurro e poi in avanti scozzese, mischia scozia ( ci può stare se succede veramente e non è frutto di immaginazione)
2) palla ingiocabile in ruck, turn over.

Altro non saprei.

GiorgioXT ha scritto:

jaco ha scritto: Ne ero straconvinto anch'io. In realtà rivedendo l'arbitro quando ferma il gioco segna prima il braccio verso l'Italia e immediatamente dopo verso la Scozia: secondo me l'arbitro vede un in-avanti di Chillon mentre sta placcando Laidlaw (non so se ci sia, ma non è da escludere che il nostro mediano che placca andando all'altezza della mani dell'avversario abbia toccato anche con le mani), successivamente (nella ruck) vede un in-avanti scozzese, fine del vantaggio e mischia alla Scozia... non è chiarissimo, ma dev'essere così...

Impossibile ... la palla ce la aveva Laidlaw in mano,e successivamente viene verso la meta italiana tant'è vero che viene ripresa da Barbieri , che è più indietro, quindi avrebbe comunque dovuto dare un vantaggio per mischia all'Italia, inoltre nella ruck è impossibile veder un in-avanti scozzese, perché questi vanno immediatamente a terra ed il pallone non può uscire ed infatti non si vede.

Sì, certo, impossibile per noi che lo vediamo e rivediamo, per l'arbitro dipende dalla posizione in cui è in quella frazione di secondo. Quello che voglio dire è che, comunque l'atteggiamento dell'arbitro è chiaro, forse non corretto, ma chiaro, perché assegna subito la mischia alla Scozia non è che la gira alla ripresa del gioco.

@Tallonatore, il turn-over viene fischiato su maul non su ruck (dove invece la mischia va alla squadra in avanzamento)

@Namor

e quindi con palla ingiocabile in ruck sarebbe stato, visto l'avanzamento scozzese, corretta la mischia alla scozia. No?

A me sembra ci fosse un avanti scozzese non visto.

Tallonatore80 ha scritto:e quindi con palla ingiocabile in ruck sarebbe stato, visto l'avanzamento scozzese, corretta la mischia alla scozia. No?

A me pare in quel caso la ruck sia stata impostata dai nostri che avevano recuperato palla e quindi, pur sulla difensiva, chi era in avanzamento era l'Italia...

Uhm, io invece ho notato la controruck e da arbitro avrei effettivamente dato mischia alla scozia. La mia sensazione è che la conquista sarebbe stata scozzese a fine ruck, con palla giocabile...

Certo che stiamo ragionando per ipotesi eh...

L'in avanti scozzese c'e'... ed è palese...

No ho letto tutti I commenti o nessuno dei commenti qua ma ho appena visto la partita qui:

http://www.youtube.com/watch?v=PDAZdja2GJU

Osservazioni di come cavolo abbiamo perso la partita quando la abbiamo dominata:

• Sarto doveva o credere in stesso o passare meglio a Sgarbi, ma lo perdoniamo su il suo debutto
• Di Bernardo ma sbagliato quella "Facile" punizione. Ma lo perdoniamo perché e da un po che l'Italia non ha un calciatore cosi
• Sono più arrabbiato alla FIR o Mallett per averlo ignorato quando era al suo top!
• La mischia sempre dominante con giovani avanti che stano venendo per rimpiazzare.
• Il gioco cera ed era bello vederlo.
• Certi vecchi tipo Canale so adesso solo buoni come giocatori di scarto, e Benvenuti ci serve. Avendo detto questo Di Bernardo e vecchio ma gioca ancora!
• Parisse ha tutte le colpe per la loro ultima meta, e doveva meritare il Rosso per quel stamping!

Adesso sento le scuse di Brunel