Presidenza Innocenti

[Ilgorgo]

So che è una questione che in tutto il mondo interessa solo a me, ma tu Max sai o riusciresti a scoprire perché in questa stagione non ci sono arbitri italiani nei tornei Rugby Europe? Con la designazione del prossimo weekend (un solo test match) siamo a 77 partite stagionali targate Rugby Europe e non una ha avuto un arbitro o un guardalinee o un commissario italiano.
E' difficile immaginare che sia solo un caso ma non riesco nemmeno a immaginare una motivazione plausibile

[Spinoza]

So che è una questione che in tutto il mondo interessa solo a me, ma tu Max sai o riusciresti a scoprire perché in questa stagione non ci sono arbitri italiani nei tornei Rugby Europe? Con la designazione del prossimo weekend (un solo test match) siamo a 77 partite stagionali targate Rugby Europe e non una ha avuto un arbitro o un guardalinee o un commissario italiano.
E' difficile immaginare che sia solo un caso ma non riesco nemmeno a immaginare una motivazione plausibile

Forse è solo una coincidenza. Abbiamo tre arbitri stabilimente in URC che fanno anche le coppe EPCR. Di questi tre uno è entrato nel panel del 6N un altro è impegnato nel Seven e probabilmente andrà alle olimpiadi e un altro ancora sta facendo il 6N under 20 sempre come arbitro. Non so se la spiegazione può essere questa.

[jentu]

né CUS Torino né Rangers Vicenza sono riusciti ad attrarre nuovi sponsor di rilievo dopo l'ingresso in Elite. Paradossalmente i piemontesi ci sono riusciti quest'anno che sono scesi in Serie A.

Adesso arriva quello che ti dice che li hanno trovati perché si sono venduti come serie A, che come eccellenza o top10 non funzionava.

Se vuoi lo dico.

Il prossimo anno ci sarà un campionato nazionale in cui saranno rappresentate diverse grandi città.
Le società di AE stanno già sentendo la concorrenza ed è anche per questo che hanno rinculato su un progetto che appoggiavano e su cui hanno votato Innocenti.
Programma docet.

O sei Innocenti sotto falso nome oppure non sei le dinamiche federali. Una cosa del genere può generare solo ilarità. Il rugby nel grandi città l’anno prossimo? La concorrenza? Ma davvero credi a quello che dici? Se è un’opinione da bar la rispetto. Ma non oltre. Diversamente porta prove, fatti… quali sarebbero le grandi città che ci ritroveremo in A Elite l’anno prossimo? E con quali società? Verifichiamo la boutade! Il programma? Io ce l’ho tu? Non ha rispettato una promessa che fosse una! Ma come fate a bervi tutto?

Come capito da quaros mi riferivo alla seria A dei poveri che, nella scarsità di risorse generale del rugby italiano, rischia di essere più gestibile ed attrattiva, per le ragioni descritte, della AE.
AE che è limitata a 2 regioni, poco attrattiva ed era una delle proposte elettorali di Innocenti che i presidenti, soprattutto veneti, appoggiavano, facendo convergere voti su di lui.
Lo ricordi che qualcuno lo ha votato?
Ora se ne lamentano.
Fra quelli che non erano d'accordo con una finta Elite italiana c'era il sottoscritto e diversi avventori di qui.
Tu ancora non c'eri...

[jentu]

@ maxrugby10

magari leggi meglio e indaga su quello che viene scritto.
Anche a me risulta che dalla Trimurti A dei poveri e dalla quadripartita B di oggi dovrebbero uscire
1. girone A1 nazionale
2. 2 gironi A2 federali
3. 5 (?) gironi di B federali

Per come se messe adesso le cose, le squadre candidate sono espressione delle seguenti località

Torino, Biella, Milano, Parabiago, Settimo Torinese
Verona, Paese, Treviso + 2° squadre
Roma (2), Avezzano, Livorno, Prato
sottolineate le città da 150-200 mila abitanti almeno.

Sarebbe forse la A dei poveri, come scrive Quaros, ma intanto sarebbe una serie nazionale tra squadre di primo livello della A.

E qui la domanda è: la Elite vorrebbe contributi solo per sé, o per esempio accetterebbe anche di fare una Coppa Italia a 18-20, formato come la Challenge, con liste limitate ai soli atleti eleggibili?

Grazie hai descritto anche in numeri il ragionamento che facevo

[maxrugby10]

né CUS Torino né Rangers Vicenza sono riusciti ad attrarre nuovi sponsor di rilievo dopo l'ingresso in Elite. Paradossalmente i piemontesi ci sono riusciti quest'anno che sono scesi in Serie A.

Adesso arriva quello che ti dice che li hanno trovati perché si sono venduti come serie A, che come eccellenza o top10 non funzionava.

Se vuoi lo dico.

Il prossimo anno ci sarà un campionato nazionale in cui saranno rappresentate diverse grandi città.
Le società di AE stanno già sentendo la concorrenza ed è anche per questo che hanno rinculato su un progetto che appoggiavano e su cui hanno votato Innocenti.
Programma docet.

O sei Innocenti sotto falso nome oppure non sei le dinamiche federali. Una cosa del genere può generare solo ilarità. Il rugby nel grandi città l’anno prossimo? La concorrenza? Ma davvero credi a quello che dici? Se è un’opinione da bar la rispetto. Ma non oltre. Diversamente porta prove, fatti… quali sarebbero le grandi città che ci ritroveremo in A Elite l’anno prossimo? E con quali società? Verifichiamo la boutade! Il programma? Io ce l’ho tu? Non ha rispettato una promessa che fosse una! Ma come fate a bervi tutto?

Come capito da quaros mi riferivo alla seria A dei poveri che, nella scarsità di risorse generale del rugby italiano, rischia di essere più gestibile ed attrattiva, per le ragioni descritte, della AE.
AE che è limitata a 2 regioni, poco attrattiva ed era una delle proposte elettorali di Innocenti che i presidenti, soprattutto veneti, appoggiavano, facendo convergere voti su di lui.
Lo ricordi che qualcuno lo ha votato?
Ora se ne lamentano.
Fra quelli che non erano d'accordo con una finta Elite italiana c'era il sottoscritto e diversi avventori di qui.
Tu ancora non c'eri...

Si infatti non avevo capito. Certo che qualcuno lo ha votato e lo ha fatto con finalità che sono state disattese da Innocenti. Mi pare normale che abbiano cambiato idea.

[maxrugby10]

So che è una questione che in tutto il mondo interessa solo a me, ma tu Max sai o riusciresti a scoprire perché in questa stagione non ci sono arbitri italiani nei tornei Rugby Europe? Con la designazione del prossimo weekend (un solo test match) siamo a 77 partite stagionali targate Rugby Europe e non una ha avuto un arbitro o un guardalinee o un commissario italiano.
E' difficile immaginare che sia solo un caso ma non riesco nemmeno a immaginare una motivazione plausibile

Ti hanno in parte risposto. Da una parte si è alzato il livello: i nostri arbitri sono ormai stabilmente nel livello superiore. Dall'altra conta che gli arbitri sono pochi e se impieghi a livello internazionale X arbitri gli altri ti servono per l'attività interna e non puoi mandarli per farli crescere con rugby Europe. In ultimo: anche le altre Union reclamano spazio in particolar modo quelle emergenti.

[Ilgorgo]

So che è una questione che in tutto il mondo interessa solo a me, ma tu Max sai o riusciresti a scoprire perché in questa stagione non ci sono arbitri italiani nei tornei Rugby Europe? Con la designazione del prossimo weekend (un solo test match) siamo a 77 partite stagionali targate Rugby Europe e non una ha avuto un arbitro o un guardalinee o un commissario italiano.
E' difficile immaginare che sia solo un caso ma non riesco nemmeno a immaginare una motivazione plausibile

Forse è solo una coincidenza. Abbiamo tre arbitri stabilimente in URC che fanno anche le coppe EPCR. Di questi tre uno è entrato nel panel del 6N un altro è impegnato nel Seven e probabilmente andrà alle olimpiadi e un altro ancora sta facendo il 6N under 20 sempre come arbitro. Non so se la spiegazione può essere questa.

Ti hanno in parte risposto. Da una parte si è alzato il livello: i nostri arbitri sono ormai stabilmente nel livello superiore. Dall'altra conta che gli arbitri sono pochi e se impieghi a livello internazionale X arbitri gli altri ti servono per l'attività interna e non puoi mandarli per farli crescere con rugby Europe. In ultimo: anche le altre Union reclamano spazio in particolar modo quelle emergenti.

Non so, non sono molto convinto di queste possibili spiegazioni.
Nella scorsa stagione a questo punto dell'annata l'Italia aveva schierato nella competizioni Rugby Europe 5 terne, composte quasi esclusivamente da arbitri "in ascesa" e non già pienamente affermati (Piardi e Gnecchi erano al livello di sopra già nella scorsa stagione):
Russo; Frasson, Favaro
Vedovelli; Meschini, Erasmus
Frasson; Russo, Vinci
Vedovelli; Meschini, Bertelli
Munarini; Benvenuti, Pacifico
E 16 commissarii (7 volte Recaldini, 3 Faccioli, 2 Pezzano, 2 Vancini, 2 Grillo)
Ricordo che in ogni partita Rugby Europe ci sono un arbitro, due assistenti, un commissario, zero tmo

Insomma siamo passati da cinque terne e sedici commissarii a zero terne e zero commissarii. Qualcosa dev'essere mutato dalla passata stagione
Una terna italiana (Vedovelli, Frasson, Bertelli) diresse anche, a inizio marzo, una delle due semifinali europee; vedremo nel prossimo weekend, dedicato appunto alle semifinali continentali, se anche stavolta ci saranno arbitri italiani

La lista delle designazioni arbitrali Fir, non aggiornate da dieci mesi https://federugby.it/documenti/designaz ... i-2022-23/

[maxrugby10]

So che è una questione che in tutto il mondo interessa solo a me, ma tu Max sai o riusciresti a scoprire perché in questa stagione non ci sono arbitri italiani nei tornei Rugby Europe? Con la designazione del prossimo weekend (un solo test match) siamo a 77 partite stagionali targate Rugby Europe e non una ha avuto un arbitro o un guardalinee o un commissario italiano.
E' difficile immaginare che sia solo un caso ma non riesco nemmeno a immaginare una motivazione plausibile

Forse è solo una coincidenza. Abbiamo tre arbitri stabilimente in URC che fanno anche le coppe EPCR. Di questi tre uno è entrato nel panel del 6N un altro è impegnato nel Seven e probabilmente andrà alle olimpiadi e un altro ancora sta facendo il 6N under 20 sempre come arbitro. Non so se la spiegazione può essere questa.

Ti hanno in parte risposto. Da una parte si è alzato il livello: i nostri arbitri sono ormai stabilmente nel livello superiore. Dall'altra conta che gli arbitri sono pochi e se impieghi a livello internazionale X arbitri gli altri ti servono per l'attività interna e non puoi mandarli per farli crescere con rugby Europe. In ultimo: anche le altre Union reclamano spazio in particolar modo quelle emergenti.

Non so, non sono molto convinto di queste possibili spiegazioni.
Nella scorsa stagione a questo punto dell'annata l'Italia aveva schierato nella competizioni Rugby Europe 5 terne, composte quasi esclusivamente da arbitri "in ascesa" e non già pienamente affermati (Piardi e Gnecchi erano al livello di sopra già nella scorsa stagione):
Russo; Frasson, Favaro
Vedovelli; Meschini, Erasmus
Frasson; Russo, Vinci
Vedovelli; Meschini, Bertelli
Munarini; Benvenuti, Pacifico
E 16 commissarii (7 volte Recaldini, 3 Faccioli, 2 Pezzano, 2 Vancini, 2 Grillo)
Ricordo che in ogni partita Rugby Europe ci sono un arbitro, due assistenti, un commissario, zero tmo

Insomma siamo passati da cinque terne e sedici commissarii a zero terne e zero commissarii. Qualcosa dev'essere mutato dalla passata stagione
Una terna italiana (Vedovelli, Frasson, Bertelli) diresse anche, a inizio marzo, una delle due semifinali europee; vedremo nel prossimo weekend, dedicato appunto alle semifinali continentali, se anche stavolta ci saranno arbitri italiani

La lista delle designazioni arbitrali Fir, non aggiornate da dieci mesi https://federugby.it/documenti/designaz ... i-2022-23/

In Rugby Europe si va con la terna. Se non hai l'arbitro che traina... Vedovelli è salito di livello, Munarini pure. Russo e Frasson sono stabilmente in terna come assistenti dei vari Piardi Vedovelli Gnecchi. Poi la coperta è corta... mettiamo che riescano a far designare uno tra Meschini bertelli Vinci... con chi vanno? Come fanno a comporre la terna?

[Mr Ian]

Abbiamo perso peso politico dentro rugby europe, di conseguenza le nazioni che oggi "pesano" hanno tutti gli interessi a spingere i loro arbitri, ma parliamo sempre però di competizione tier 2.
A me invece va benissimo che i nostri arbitri continuino ad essere coinvolti con il board urc, le coppe europee ed il 6N in competizioni tra tier 1.

[maxrugby10]

Abbiamo perso peso politico dentro rugby europe, di conseguenza le nazioni che oggi "pesano" hanno tutti gli interessi a spingere i loro arbitri, ma parliamo sempre però di competizione tier 2.
A me invece va benissimo che i nostri arbitri continuino ad essere coinvolti con il board urc, le coppe europee ed il 6N in competizioni tra tier 1.

Non parlerei nemmeno di peso politico (anche se puo' essere), più semplicemente non abbiamo coltivato la politica all'interno di Rugby Europe perchè non c'interessava più. L'interesse era quello di salire di livello. Quindi, come dici tu, l'importante è crescere nel livello di 'elite'.

[Mr Ian]

Abbiamo perso peso politico dentro rugby europe, di conseguenza le nazioni che oggi "pesano" hanno tutti gli interessi a spingere i loro arbitri, ma parliamo sempre però di competizione tier 2.
A me invece va benissimo che i nostri arbitri continuino ad essere coinvolti con il board urc, le coppe europee ed il 6N in competizioni tra tier 1.

Non parlerei nemmeno di peso politico (anche se puo' essere), più semplicemente non abbiamo coltivato la politica all'interno di Rugby Europe perchè non c'interessava più. L'interesse era quello di salire di livello. Quindi, come dici tu, l'importante è crescere nel livello di 'elite'.

In parte questo per me è stato un errore politico, perché rugby europe poteva essere benissimamente un nostro piano B di sviluppo, o anche alternativo.
Se le cose sarebbero andare male con l elite..impostare un modello di sviluppo tra "piccole" con l Italia capofila, poteva essere interessante. Un po come sta facendo l Argentina in tutto il sudamerica con Hourcade coordinatore .
Però noi non abbiamo menti così brillanti..

[Mr Ian]

Ma non è neanche detto che non si possa ancora fare, perché se ci fosse una seconda franchigia privata in URC, una franchigia federale potrebbe essere coinvolta tra le franchigie tier 2, ci costerebbe meno ed avremmo un livello più umano, ma performante al tempo stesso.

[Attila_7]

Ma quanto vale in termini di risorse economiche? In soldoni, quanti giocatori copre? La rosa era risicata l'anno scorso ed è risicata quest'anno, tenendo pure conto degli accademici in più a costo zero che stanno giocando titolari.

Partiamo dalla fine. La rosa l’anno scorso era risicata perché ad inizio stagione c’era stata una sorta di ammutinamento Rovato style (non con gli stessi risultati ovvero, dover ritirare la squadra ed iscriverla in serie C), alcuni giocatori hanno preferito andare a giocare con la Cadetta ed alcuni, uno in particolare ha appeso le scarpe al chiodo. Quest’anno La rosa è risicata perché come ho già scritto sotto al post Facebook di Rugbymeet in risposta ad un tipo, nei progetti societari la Serie A Èlite era programmata per la stagione 2024/2025, aggiungici anche il fatto che il mercato si è cominciato a farlo il 5 giugno, quando tutti i giocatori forti erano già sistemati (non che quelli che siano arrivati siano scarsi, anzi), aggiungici anche il fatto che per impegni personali e altre cose, qualcuno ha preferito andare a giocare con la Cadetta e qualcuno ha preferito smettere di giocare, ed eccoti spiegata la motivazione della rosa corta (che comunque sono 36 giocatori, considerando che la scorsa stagione erano tipo in 28, è un netto miglioramento). Arrivando al discorso sponsor, la mia voleva essere una battuta. Lo sponsor da oltre oceano è KFC, non so in termini economici quanto valga perché in società non mi occupo di queste cose, comunque di sponsor nuovi rispetto la scorsa stagione ce ne sono

Algebra, mi "intrometto" nel discorso per chiederti una curiosità: fine scorsa stagione, dopo la promozione, nello speciale di ErreSport con il nuovo sindaco, si parlava di provare a tessere una rete di sponsor del territorio.
Ovviamente per la stagione attuale non si sono viste grosse novità, ma dietro le quinte si è continuato a lavorare in questo senso? Magari per la stagione 2024/2025, che da come spieghi era il "vero" obbiettivo per la A Elite.

[algebrareloaded]

Algebra, mi "intrometto" nel discorso per chiederti una curiosità: fine scorsa stagione, dopo la promozione, nello speciale di ErreSport con il nuovo sindaco, si parlava di provare a tessere una rete di sponsor del territorio.
Ovviamente per la stagione attuale non si sono viste grosse novità, ma dietro le quinte si è continuato a lavorare in questo senso? Magari per la stagione 2024/2025, che da come spieghi era il "vero" obbiettivo per la A Elite.

Provo a risponderti per quello che so. Come ho già detto bazzico nei campi da rugby da 35 anni, in maniera attiva dal 2007. Purtroppo la politica applicata allo sport, in questo caso il rugby, non l’ho mai vista di buon occhio, nel senso che tutti promettono e nessuno o quasi mantiene, come diceva la Marchesini “e la politica dappertutto è un magna magna”. So per certo che grazie all’amministrazione uscente è stata approvata la copertura parziale della tribuna, i lavori partiranno a fine maggio. Altro lo so, ma fino a quando non ho il via libera non posso dire nulla, anche perché la stagione è ancora lunga, più o meno

[quaros]

Finché siamo in vena di domande riguardo a Vicenza ti chiedo invece, visto che in passato so che c'è stata una collaborazione con gli Hurricanes Vicenza (storica realtà del Football Americano, che attualmente milita nel campionato a 9 dopo un passato ben più glorioso), esiste ancora? Come vedi la possibilità di fare fronte comune nel chiedere spazi e nel proporsi agli enti e/o scuole senza pestarsi piedi inutilmente?