forum.rugby.it

jpr williams ha scritto:

Fantasyste ha scritto:@jpr già c'è poca concorrenza e trasparenza con due franchigie, figuriamoci con una. Il modo migliore per ciò selezionare i giocatori era e resta il super10. Convocato perché sei in forma, non perché sei nelle franchigie (in forma o no, eclatante, per fare un esempio, il caso di Violi e Steyn, bravissimi, ma che attualmente non sono in forma, ma verranno convocati perché il bacino è quello e SOLO quello).

Vero, solo che di soldi ce n'è ancora meno, non per mantenerne due, comunque. Ma questo è un discorso fatto tante volte.
Il super 10 vedremo se rinascerà (Zambelli permettendo...) comunque da solo non genererà più materiale umano (figuriamoci i soldi, poi) di quello che c'è ora.
Quanto alle convocazioni, io mi fido ciecamente di O'Sé: se lui giudica utile avere un giocatore vuol dire che è giusto così.

Giusto non è sinonimo di bene. Comunque perché non dovrebbeg generare più capitale umano? Non abbiamo la certezza di questo, come del contrario (che invece io supporto). In fondo i vari Marcato, Cittadini, Perugini, Griffen, Bortolussi, Robertson sono nati e cresciuti com il super10... Spendere nella formazione dei più giovani, questo è il segreto, altro che franchigie/a da 40 punti a partita.

Joseph, sono soldi nostri (pubblici) cosa vuoi che importi a loro se non si userà più...

Non metterei il focus sui risultati. Se si ricomincia sempre da zero è chiaro che i risultati saranno sempre gli stessi. Se non lasci crescere una pianta e se continui a potarla quando è poco più di un germoglio. crei un bonsai. Il PRO12 non è per i bonsai. Vale ovviamente anche per Treviso, perché se non hai la certezza del futuro poi assisti alle emigrazioni in massa come nell'anno del rinnovo del contratto Pro12.

Biagi dice Bernabò, ma parla delle sensazioni dei giocatori e ci può stare. Però Bernabò era arrivato anche per lanciare la franchigia, prima ancora dei risultati sportivi. Era arrivato con la fama di "quello-che-è-riuscito-a-riempire-l'Olimpico", ma a Parma abbiamo visto il risultato...

Fantasyste, è giusto che il bacino sia prima di tutto quello lì, poi uno o due dell'Eccellenza in passato sono anche stati chiamati e portati in tour con gli azzurri. Non è quello il problema, a meno che tu non sostenga che in Eccellenza ci siano mediani migliori di Tebaldi o Palazzani.
O'Shea chiama Violi (che non è in forma, sono d'accordo) perché evidentemente ha fiducia in lui e lo stima. Lo ha citato insieme a Canna come atleta su cui investire e lo sta facendo. Credo che il tecnico irlandese sia contento della struttura messa in piedi dalla FIR, spero però che incida sul sistema di lavoro e sulle scelte delle persone.

JosephK. ha scritto:I soldi spesi per Parma per fare un gioellini di struttura a chi li mettiamo in conto? Che poi la nazionale si ritrova pure sempre a Roma, quindi veramente sarebbe uno smacco totale se ci rimanesse solo l'accademia e un club di serie A. Impianto finito da pochissimo tempo per altro, e ora stiamo qua a parlare di CAlvisano... Tutto così assurdo.

Accademia e un club di serie B, semmai, almeno per ora

JosephK. ha scritto:Se è franchigia unica si faccia a Treviso, almeno lo sposor, la struttura, i soldi ci sono. 6 milioni Fir, 2-3 Benetton come sponsor, potremmo fare un campionato decente.

JosephK. ha scritto:I soldi spesi per Parma per fare un gioellini di struttura a chi li mettiamo in conto?

La seconda affermazione, per me, contraddice la prima; propendendo io per la seconda sono convinto della franchigia unica e federale a Parma, con un budget che sia la somma di quanto oggi la fir da a Zebre e Benetton.
In Veneto nascano, se vogliono, i Dogi e siano interamente privati.
Non mi piacciono gli ibridi: o sei pubblico o sei privato.

Comunque ha ragione anche sandro

sandrobandito ha scritto:È ora di basta con le ipotesi, no?

Garryowen ha scritto:

JosephK. ha scritto:I soldi spesi per Parma per fare un gioellini di struttura a chi li mettiamo in conto? Che poi la nazionale si ritrova pure sempre a Roma, quindi veramente sarebbe uno smacco totale se ci rimanesse solo l'accademia e un club di serie A. Impianto finito da pochissimo tempo per altro, e ora stiamo qua a parlare di CAlvisano... Tutto così assurdo.

Accademia e un club di serie B, semmai, almeno per ora

sì, cercavo di essere ottimista...

Non ho letto (per fretta) i commenti precedenti quindi non so con chi posso essere d'accordo o meno.
Dico solo la mia.
Dopo gli Aironi (ma per motivi diversi) ci stiamo avvicinando alla naturale e logica estinzione delle Zebre. Mi pare palese che gli animali portino una certa sfiga...
Battute a parte, sono dell'idea di toglierci dalle scatole l'assurda anomalia delle Fiamme Oro dall'Eccellenza facendola diventare UNICA franchigia istituzionale. Se il regolamento internazionale lo permettesse la farei giocare in tutti gli stadi omologati d'Italia (sud compreso) come autopromozione e promozione del rugby ad alto livello anche in realtà geografiche che mai lo possono vedere, ma non è possibile.
Indi per cui, Roma e stop, dandole possibilmente un impianto adeguato, che non c'è. Magari spostando invece la Nazionale, con buona pace di qualche spettatore in meno ed un "cassetto" meno pingue. Capisco il valore dei soldi, ma capisco anche l'esigenza di coinvolgere tutto lo stivale, altrimenti tra poco ce la cantiamo e suoniamo al tavolino del bar...
Benetton senza il contributo Coni-Fir non potrebbe continuare ad esistere nemmeno rapinando una banca. Quindi, dal 2018, finito il contratto col board internazionale, ritorno immediato in Eccellenza ad alzarne il livello come è giusto che sia.
E le Zebre, privatizzate da due anni ma fallimentari dal progetto iniziale, resteranno solo un triste ricordo, un altro tentativo strutturalmente mal costruito e mal gestito, un'altra utopìa ed un'altra ferita sanguinante per il nostro poco credibile movimento ovale.
In tutto questo, non capisco davvero cosa c'entri Calvisano.
Appurato che non sarebbe il Rugby Calvisano a diventare franchigia ma semplicemente sarebbe il San Michele ad ospitare eventualmente gli ultimi respiri zebrati, cosa si otterrebbe? Quali investitori ci sarebbero, a differenza di Parma, a credere in un progetto simile? La territorialità non è mai esistita e mai esisterà, per di più se si spostano gli equidi da uno zoo all'altro... Spettatori? Bah... A Calvisano? Quali? Si avrebbero solo 1000 nuovi curiosi diversi. Nulla di più. Condizioni ambientali? Difficili. Complicato arrivare a Calvisano, location bucolica, rischio nebbie pesantissimo (come a Parma), zero opportunità per gli stranieri di visitare una bellezza urbana italiana, strutture ricettive quasi inesistenti... In più l'accavallarsi (sia come eventi che come interesse) al Calvisano porterebbe il pubblico locale a dividersi e di fatto fare una scelta su cosa seguire...
Sarebbe una notizia da Lercio, se non fosse oramai un'ipotesi paventata da più parti...
Del resto, vivaddio, quello stadio da 5000 posti non potrà esser stato fatto solo per qualche partita di JRWC... E quindi?
Io, da bresciano, certamente sarei ben felice di andare a vedermi qualche partita internazionale, ma all'infuori di quello che farei io, che appetibilità avrebbe per chiunque altro?
Allora si parla di Roma. Sì, ma non le Zebre, la tanto pubblicizzata "franchigia del nord-ovest"! E poi, dove? Il Flaminio non ci tiene nessuno a riesumarlo. Quindi?

Nel caso di Calvisano io davo per scontato che sostituissero il club, non che vi si sovrapponessero...

JosephK. ha scritto:Nel caso di Calvisano io davo per scontato che sostituissero il club, non che vi si sovrapponessero...

Allora dillo che vuoi che non siamo più amici!

Garryowen ha scritto:Non metterei il focus sui risultati. Se si ricomincia sempre da zero è chiaro che i risultati saranno sempre gli stessi. Se non lasci crescere una pianta e se continui a potarla quando è poco più di un germoglio. crei un bonsai. Il PRO12 non è per i bonsai. Vale ovviamente anche per Treviso, perché se non hai la certezza del futuro poi assisti alle emigrazioni in massa come nell'anno del rinnovo del contratto Pro12.

Biagi dice Bernabò, ma parla delle sensazioni dei giocatori e ci può stare. Però Bernabò era arrivato anche per lanciare la franchigia, prima ancora dei risultati sportivi. Era arrivato con la fama di "quello-che-è-riuscito-a-riempire-l'Olimpico", ma a Parma abbiamo visto il risultato...

Fantasyste, è giusto che il bacino sia prima di tutto quello lì, poi uno o due dell'Eccellenza in passato sono anche stati chiamati e portati in tour con gli azzurri. Non è quello il problema, a meno che tu non sostenga che in Eccellenza ci siano mediani migliori di Tebaldi o Palazzani.
O'Shea chiama Violi (che non è in forma, sono d'accordo) perché evidentemente ha fiducia in lui e lo stima. Lo ha citato insieme a Canna come atleta su cui investire e lo sta facendo. Credo che il tecnico irlandese sia contento della struttura messa in piedi dalla FIR, spero però che incida sul sistema di lavoro e sulle scelte delle persone.

Si dice che non c'è peggior sordo di chi non voglia ascoltare.
Io non ho detto che è sbagliato che il bacino da cui pescare i giocatori sia quello lì, solo ne critico la limitatezza dello stesso. Poi, se tu ritieni superiore Palazzani( lo sai che giocava in eccellenza vero?) ad un Bronzini che fino a 5 mesi giocava in eccellenza (lo sai vero?) continui a sopravvalutare chi gioca nelle franchigie. Io preferirei soltanto preparare (e migliorare) allo stesso modo (che poi lo staff tecnico delle zebre non è che sia poi meglio di quello di Mogliano, tanto per fare un esempio rapido) più giocatori, affinché la scelta ricada su 250 giocatori piuttosto che su 40/50. Vedi, se diamo la possibilità a tutti di avere lo stesso tipo di preparazione, perché non dovrebbero essercene di migliori? Sei così sicuro? E non sto parlando di fenomeni in Eccellenza, solo di avere le.strutture apposite e soldi investiti in TECNICI stranieri pagati per metà dalla FIR, da imporre a tutte le società di serie A/Eccellenza. Con responsabilità anche per il rugby giovanile. Stop

Poi su O' Shea , ok che dice ciò che pensa, ma ti ricordo che fa parte di una struttura gerarchica ( e da stipendiato) in cui non può dire proprio tutto..

JosephK. ha scritto:Nel caso di Calvisano io davo per scontato che sostituissero il club, non che vi si sovrapponessero...

No Joseph. Leggi le parole di Vaccari...
https://www.rugbymeet.com/it/news/eccel ... te-vaccari

mondOvALE ha scritto:

JosephK. ha scritto:Nel caso di Calvisano io davo per scontato che sostituissero il club, non che vi si sovrapponessero...

No Joseph. Leggi le parole di Vaccari...
https://www.rugbymeet.com/it/news/eccel ... te-vaccari

Con le Zebre eventualmente accasate nel territorio bresciano, il Rugby Calvisano continuerà a esistere e a fare attività. Non abbiamo alcuna intenzione di farci da parte

A meno che non intenda dire che continuerà a fare attività a livello giovanile...

Ne avete parlato con la Fir?
“Non ci sono stati contatti in questo senso. Ma la nostra disponibilità è chiara e nota. Ritengo che entro marzo dovranno essere prese tutte le decisioni del caso. O quantomeno indicata una via d’uscita”.

Questa persino uno come me la trova divertente.
Magari si devono scambiare il cellulare...

Comunque raga, mi pare evidente che se si fa 1 + 1 + 1 oramai la strada pare tracciata. Che poi fosse il segreto di Pulcinella, può essere, ma gli indizi portano a quello...
Prontissimo ad essere smentito, naturalmente.

mondOvALE ha scritto:

JosephK. ha scritto:Nel caso di Calvisano io davo per scontato che sostituissero il club, non che vi si sovrapponessero...

No Joseph. Leggi le parole di Vaccari...
https://www.rugbymeet.com/it/news/eccel ... te-vaccari

Ma quindi Zebre federali a CAlvisano + club Calvisano senza alcun "legame" tra loro? E che senso avrebbe? A sto punto Zebre federali a PArma, almeno si tiene in piedi la struttura, i giocatori stanno dove già anno casa e si tiene il legame con l'accademia.

Mi auguro davvero non vada a finire così.
Comunque la butto lì: sarebbe fantascienza se la società Rugby Calvisano facesse una specie di joint venture con la società che attualmente gestisce le Zebre ed entrasse nella stanza dei bottoni mantenendo, però, Parma come campo di gioco?
Ho già scritto che non mi piacciono i pastrocchi pubblico-privato (mi basta la sanità lombarda...), quindi non è la MIA soluzione: chiedo solo se è tecnicamente plausibile.

Ma come si può giustificare una soluzione completamente assurda come quella di Zebre federali a Calvisano + Club calvisano?
Voglio dire: se il club mettesse i soldi e diventasse lui "celtico", sul modello di Viadana e Treviso, sarebbe capibile, ma se mettesse solo lo stadio con responsabilità economica nelle mani federali, tenendo in piedi pure il club saremmo veramente all'assurdo totale e a sto punto tutti i gombloddisti della terra avrebbero pure ragione...

E mi chiedo: come possiamo stare qua ad aprire i discorsi sui prolungamenti della nostra presenza in Celtic se siamo messi in questa maniera, con che serietà andiamo di fronte al board? Viene quasi da sperare che ci caccino loro... O poi magari si sta solo esagerando tutto, qua non si capisce mai niente e non c'è mai nulla di ufficiale, arrivano le "interviste", le "parole di Gavazzi alla cena di auguri", siamo messi veramente male...