TM Novembre 2018

[Garry]

E nel futuro, visto che l'acquisizione della cittadinanza anche per ius soli ( probilmente non in modo automatico, ma senza comunque restrizioni irragionevoli ) sarà un dato di fatto...

Credi veramente che succederà questo?

[JosephK.]

Le regole, se applicate con buon senso, vanno bene così come sono. L'Italia non ha mai equiparato scientificamente, come fanno invece le nostre avversarie nel VI Nazioni. L'unica volta che si era provato a farlo e' stato con Koege e sappiamo come e' finita. La prossima, e probabilmente ultima equiparazione di questo tipo, sarà quella di Ioane.
La Federazione giustamente fa opera di scouting sugli eleggibili, giocatori che hanno o possono avere senza ostacoli passaporto Italiano....non va a saccheggiare i vivai nel Pacifico.
E nel futuro, visto che l'acquisizione della cittadinanza anche per ius soli ( probilmente non in modo automatico, ma senza comunque restrizioni irragionevoli ) sarà un dato di fatto, avremo molti più giocatori al 100% Italiani di ascendenza straniera.

Ecco Ioane sarebbe veramente una botta notevolissima...

[Soidog]

E nel futuro, visto che l'acquisizione della cittadinanza anche per ius soli ( probilmente non in modo automatico, ma senza comunque restrizioni irragionevoli ) sarà un dato di fatto...

Credi veramente che succederà questo?

E' qualcosa da regolamentare in maniera ragionata, non ha senso che chi nasca o cresca in Italia, frequentando la scuola ed avendo in pratica l'Italiano quale lingua madre debba trovare ostacoli insuperabili per ottenere la cittadinanza. Ci vorrà ancora qualche anno, il contesto politico sarà ovviamente diverso dall'attuale, ma accadrà di sicuro.

[Garry]

E nel futuro, visto che l'acquisizione della cittadinanza anche per ius soli ( probilmente non in modo automatico, ma senza comunque restrizioni irragionevoli ) sarà un dato di fatto...

Credi veramente che succederà questo?

E' qualcosa da regolamentare in maniera ragionata, non ha senso che chi nasca o cresca in Italia, frequentando la scuola ed avendo in pratica l'Italiano quale lingua madre debba trovare ostacoli insuperabili per ottenere la cittadinanza. Ci vorrà ancora qualche anno, il contesto politico sarà ovviamente diverso dall'attuale, ma accadrà di sicuro.

Dicevo proprio per quello. Ad oggi, con questi governanti la vedo dura.
Ma anche quelli presenti, è una carta che hanno giocato male

[jpr williams]

Se saranno cittadini italiani andrà benissimo anche per me. Vestiranno a pieno titolo e buon diritto la maglia azzurra. L'equiparazione è invece per me un artifizio indifendibile: lo paragonerei alle tette al silicone.

[Garry]

E nel futuro, visto che l'acquisizione della cittadinanza anche per ius soli ( probilmente non in modo automatico, ma senza comunque restrizioni irragionevoli ) sarà un dato di fatto...

Credi veramente che succederà questo?

E' qualcosa da regolamentare in maniera ragionata, non ha senso che chi nasca o cresca in Italia, frequentando la scuola ed avendo in pratica l'Italiano quale lingua madre debba trovare ostacoli insuperabili per ottenere la cittadinanza. Ci vorrà ancora qualche anno, il contesto politico sarà ovviamente diverso dall'attuale, ma accadrà di sicuro.

Dicevo proprio per quello. Ad oggi, con questi governanti la vedo dura.
Ma anche quelli presenti, è una carta che hanno giocato male

Mi accorgo adesso dell'errore del correttore: lui scrive "presenti" e non si capisce nulla, ma io avevo scritto "precedenti".
I governanti precedenti, quindi.

[Luqa-bis]

@ JPR

Articolo, quello in silicone, assai diffuso e apprezzatissimo sia dal gentil sesso che ne fa uso per ostentare turgidità a prova di decenni e generosità proibite dalla avara madre natura, sia dai fruitori , soprattutto se in riproduzione su carta e pixel.


@Joseph K

Il mio punto di vista è che non si può imporre ad una cultura, un popolo, un modo di vedere un concetto così basilare come l'appartenenza.
Che è superiore persino a quello di cittadinanza, e che ha preso oggi un dibattito simile a quello che ha il vincolo matrimoniale: status legale vs sacramento religioso o comunque scelta di vita

Non tutti vedono alla stessa maniera la propria comunità: per qualcuno il vincolo di sangue ha ancora molta importanza, per altri quello di suolo, per altri quello linguistico, o religioso.

In una norma di una federazione sportiva occorre tenere conto di questo e gestirlo.
Quindi :
- è giusto riconoscere lo ius soli - puoi giocare dove sei nato, perché è un dato testimoniato dai registri anagrafici, perché si suppone che tu ci sia cresciuto, perché c'è un alogica per la quale tu ti senta di quella comunità anche s emagari la tua famiglia arriva da fuori;
- è giusto riconoscere lo ius sanguini - puoi giocare nel paese di tuo padre o di tua madre, perché è un dato testimoniato dai fatti, tracciabile; perchè si suppone che il tuo genitore ti abbia trasmesso parte della sua cultura e perché si ritiene possibile che tu ti senta parte di quella comunità anche se non ci risiedi in pianta stabile;
- resta giusto il concetto di honesta missio o se si preferisce di "integrazione sociale" , perchè ci sono casi d ipersone che non sono nate in un paese, non hanno nessun ascendente di quel paese, ma che dopo un certo periodo se ne sentono parte, per affinità ,elezione, riconoscenza o altro.
Serve a quel punto un dato "tracciabile" che possa essere preso come valido per la militanza sportiva per integrazione acquisita (non natale , non familiare) e l'honesta missio è un criterio corretto. Quanta missio serve per essere considerata honesta ?
per i romani era 16 anni di legione, per l'Italia di oggi almeno 10.
Cinque anni possono andare bene per una federazione sportiva? Si, perché no.

Quindi , il mio dubbio era, che a differenza tua, io non cancellerei le opportunità per gli oriundi.

Poi, se come federazione nazionale vogliamo fare scelte più restrittive ,
nostra facoltà, il comitato internazionale non lo vieterà.

In quanto allo scouting .
Ripeto, ennesima volta.

Ci sono due questioni da affrontare

1. la scuola indigena : proposta, convincimento, reclutamento, addestramento, selezione, sviluppo. ed è su quest che dobbiamo valutare come han lavorato la federazione e i club
2. I risultati di elite:
e qui, come le imprese , anche le società possono perseguire i loro fini selezionando giocatori di formazione alloctona che siano disposti a giocare in Italia.

Se questo accade, e se questi giocatori restano in Italia per lungo tempo, perché negare loro lo spazio se utili alla causa?
Perché per noi è normale che una società sportiva non professionistica, senza fini di lucro, scelga atleti stranieri chiamandoli da oltre oceano e non dia spazio ai giocatori del suo vivaio o dei paesi vicini . Forse non è vero che una società sportiva rappresenta una comunità?

Il vero male, secondo me, è non dare ai giovani del vivaio , la possibilità di giocare a livello seniores non dire , in nazionale giocano i meglio tra tutti quelli che possono giocare in nazionale.

Per fare un esempio spurio, nel mio paesello c'è una sentita disputa rionale: conosco chi ci lavora, non ci è nato, non ha parenti, non ha la residenza, ma per la giostra partecipa alle gare e alla sfilata - perché si sente parte del paese.

[jpr williams]

@ JPR
Articolo, quello in silicone, assai diffuso e apprezzatissimo sia dal gentil sesso che ne fa uso per ostentare turgidità a prova di decenni e generosità proibite dalla avara madre natura, sia dai fruitori , soprattutto se in riproduzione su carta e pixel.

Articolo che non apprezzo affatto come fruitore sia reale che virtuale, preferendo di gran lunga una naturale decadenza o minore voluminosità ad una turgidità finta e assai poco piacevole al tatto, e questo è ovvio, ma anche alla vista, perchè certe forme ricordano da vicino gli assai poco pregiati palloni supertele della mia infanzia. Ma mi fermo qui...

[Luqa-bis]

avvertivo un sinistro sibilar, indice di matterello roteante...

[jpr williams]

avvertivo un sinistro sibilar, indice di matterello roteante...

No, in casa Williams-Vortex sull'argomento siamo perfettamente d'accordo.

[giobart]

@ Joseph K

Attenzione a non essere più realisti del re.

Spiegami il tuo dubutar.

Ripeto che se io fossi capo del mondo farei una regola semplice, ius soli e 5 anni per la cittadinanza. Stop.

AMEN!

[giobart]

Dicevo proprio per quello. Ad oggi, con questi governanti la vedo dura.

Io la vedo moooooooooolto dura!

[Chetto4]

Il mio punto di vista è che...

Quoto tutto quello che ha detto Luqa in questo passaggio al 100%

[Garry]

Il mio punto di vista è che...

Quoto tutto quello che ha detto Luqa in questo passaggio al 100%

Quoto te, anzi, ti ammiro perché lo hai letto tutto

[metabolik]

Io vorrei leggerlo tutto quello che scrive Luqabis, ma spesso non ci riesco.
Parto bene e poi arriva la prima interlinea vuota. Riparto e poi arriva la seconda , la terza.. e perdo il filo.
Chissà perchè ci mette tutte quelle interlinee.