Covid 19

[Luqa-bis]

@ Jpr

Certo che critica i governi nazionali.
Ma anche chi nella UE non ha colto la palla al balzo per rivendicare maggiore potere.
Nella UE (e i qualche regione) dovrebebro fare un parallelo tra l'Italia del XIX secolo e l'Europa di fine XX, chi ha preso , chi ha dato, cosa ha seminato e cosa rivendica.

[jpr williams]

L'Europa, intesa come Commissione europea e Parlamento europeo, ha i poteri che i trattati, stesi dai governi nazionali, le hanno dato.
Gestisce i soldi che i governi nazionali decidono di darle, non avendo una propria politica fiscale.
Le decisioni le prende l'Eurogruppo che di europeo ha solo il nome essendo composto dagli esponenti dei governi nazionali.
I paesi europei sono tutti ahimè sovranisti.
Se il potere fosse demandato ad un vero governo europeo dotato di poteri in campo fiscale, giuridico e di politica estera allora si potremmo dire che ciò che accade è colpa o merito dell'Europa.
Se l'Europa non agisce è solo per colpa della camicia di Nesso che le hanno messo addosso i governi sovranisti nazionali

[Luqa-bis]

Appunto.

Secondo me era l'occasione da parte di figure del Parlamento Europeo di mettere in evidenza questo e di chiedere un cambiamento.
Tacere a me pare solo un badare alla poltrona.

[jpr williams]

Appunto.

Secondo me era l'occasione da parte di figure del Parlamento Europeo di mettere in evidenza questo e di chiedere un cambiamento.
Tacere a me pare solo un badare alla poltrona.

Sassoli e Gentiloni ci provano, per la verità, e anche Ursula si capisce che vorrebbe, ma non può.
E' che la camicia di Nesso ce l'hanno addosso anche loro, purtroppo

[jpr williams]

Perfino Renzi ha espresso il suo appoggio, è la prima volta che non critica il governo di cui fa parte.

Sicuro sicuro?

Critica anche Italia viva, che stigmatizza: "Pessima pagina istituzionale"

Rosato: attacco Conte a opposizione non giustificato “L’opposizione non sta facendo quello che dovrebbe fare in una situazione di emergenza come quella che stiamo vivendo, ma questo non giustifica le parole e il modo utilizzato dal presidente Conte in un attacco francamente inutile. A noi in questo momento compete lavorare per costruire l’unità del Paese non fomentare litigi inutili”. Lo dice, sentito al telefono, il coordinatore di Italia viva, Ettore Rosato.

[jaco]

Sono sicuro che agli occhi del Signore sia meglio un onesto e sincero miscredente che l'ipocrita fariseo.
O almeno così mi disse un prete una volta.

Giuseppone, intervieni ti prego. Ho bisogno di conferme.

Non sono Giuseppone che eventualmente interverrà, ma la prima cosa che voglio dire è che dare dell'ipocrita fariseo a qualcuno senza conoscerne la storia la vita e soprattutto la fede, ma sulla base di una provocazione in un forum è piuttosto presuntuoso... Detto questo

@zappa
La provocazione è il sale delle discussioni da bar, ma proprio perché tali, lascerei fuori certi discorsi... Gesù guariva i lebbrosi, ma non si è mai permesso di infrangere le leggi allora in uso dicendo loro che potevano tranquillamente andare al tempio a pregare. Sono ben altre, eventualmente, le battaglie che la chiesa deve combattere contro la secolarizzazione e il relativismo...

@Garry
I cattolici (e soprattutto NON) che devono insegnare al Santo Padre ciò che deve fare e dire ci sono sempre statida Ario in avanti... Fino allo scorso pontificato erano dell'altra "sponda" adesso sono questi... ce ne facciamo una ragione e andiamo avanti...

[Garry]

Non sono Giuseppone che eventualmente interverrà, ma la prima cosa che voglio dire è che dare dell'ipocrita fariseo a qualcuno senza conoscerne la storia la vita e soprattutto la fede, ma sulla base di una provocazione in un forum è piuttosto presuntuoso... Detto questo

@zappa
La provocazione è il sale delle discussioni da bar, ma proprio perché tali, lascerei fuori certi discorsi... Gesù guariva i lebbrosi, ma non si è mai permesso di infrangere le leggi allora in uso dicendo loro che potevano tranquillamente andare al tempio a pregare. Sono ben altre, eventualmente, le battaglie che la chiesa deve combattere contro la secolarizzazione e il relativismo...

@Garry
I cattolici (e soprattutto NON) che devono insegnare al Santo Padre ciò che deve fare e dire ci sono sempre statida Ario in avanti... Fino allo scorso pontificato erano dell'altra "sponda" adesso sono questi... ce ne facciamo una ragione e andiamo avanti...

Non so, adesso mi sembra diverso. Adesso la Chiesa non reagisce, forse perché è un po' in crisi e non vuole peggiorare la situazione perdendo altri fedeli.
Però il Papa dice una cosa, un leader politico dice esattamente l'opposto e i suoi immediatamente si schierano con lui. La Chiesa abbozza e cambia discorso.
Va detto che anche all'interno del clero c'è un'opposizione forte: Bergoglio ha messo il naso dove non avrebbe dovuto metterlo

[metabolik]

Perfino Renzi ha espresso il suo appoggio, è la prima volta che non critica il governo di cui fa parte.

Sicuro sicuro?

Critica anche Italia viva, che stigmatizza: "Pessima pagina istituzionale"

Rosato: attacco Conte a opposizione non giustificato “L’opposizione non sta facendo quello che dovrebbe fare in una situazione di emergenza come quella che stiamo vivendo, ma questo non giustifica le parole e il modo utilizzato dal presidente Conte in un attacco francamente inutile. A noi in questo momento compete lavorare per costruire l’unità del Paese non fomentare litigi inutili”. Lo dice, sentito al telefono, il coordinatore di Italia viva, Ettore Rosato.

Dal TG3 di oggi ho sentito : anche Renzi fa quadrato, ha fatto bene Conte , sono tutte menzogne.
Mi ha abbastanza stupito, la dichiarazione di Rosato è quella che mi aspettavo, cioè uguale identica a quella di Tajani.
Beh, non so che dire, boh.

[ruttobandito]

Sono sicuro che agli occhi del Signore sia meglio un onesto e sincero miscredente che l'ipocrita fariseo.
O almeno così mi disse un prete una volta.

Giuseppone, intervieni ti prego. Ho bisogno di conferme.

Non sono Giuseppone che eventualmente interverrà, ma la prima cosa che voglio dire è che dare dell'ipocrita fariseo a qualcuno senza conoscerne la storia la vita e soprattutto la fede, ma sulla base di una provocazione in un forum è piuttosto presuntuoso...

Premesso che si trattava di un'asserzione di principio e non di un'accusa precisa (e anche se fosse, difenderesti l'indifendibile altrettanto presuntuosamente), a differenza vostra le mie colpe me le porterò in tomba perché per me non ci sarà indulgenza, l'ipocrisia non mi è concessa.

[Ilgorgo]

Leggevo questo passo di wikipedia sulla seconda ondata della spagnola, più mortale della prima, nel 1919

This increased severity has been attributed to the circumstances of the First World War. In civilian life, natural selection favors a mild strain. Those who get very ill stay home, and those mildly ill continue with their lives, preferentially spreading the mild strain. In the trenches, natural selection was reversed. Soldiers with a mild strain stayed where they were, while the severely ill were sent on crowded trains to crowded field hospitals, spreading the deadlier virus

Quindi, se anche questo virus seguisse le dinamiche classiche delle altre epidemie, dovrebbe essere in un certo senso un bene che i pauco-sintomatici continuino a girare, poiché (così mi pare di aver capito, anche se gli "espertoni" che seguo su twitter non hanno mai menzionato questofatto) chi ha una forma lieve trasmette una forma lieve.
Forse il calo dei ricoverati gravi potrebbe essere spiegato anche in questo modo: le persone con una forma più grave di coronavirus sono ora confinate in ospedale, quelle con forme medie o lievi o asintomatiche continuano ancora a diffondere il contagio, ma forse in forma mediamente meno grave di prima

[tonione]

"...dire che il governo di berlusconi 2008-2011 è il padre del mes è un falso storico. Capiamo che sia un balsamo per chi odia Salvini e Meloni ( che manco ne facevano parte )ma non andò così: Tremonti da 20 anni parla di eurobond, li propose ( addirittura con junker )nel 2010. I lavori preparatori del fondo salva-stati includevano un meccanismo di solidarietà, che fu fatto sparire quando Monti fece ingoiare all'Italia il pacchetto rigorista imposto da Bruxelles ( fu chiamato per questo )..."

[tonione]

"...Qualcosa non va nel governo, se l' altra notte dopo l' Eurogruppo da palazzo Chigi hanno preso a chiamare i Responsabili: come se il problema fosse la tenuta della maggioranza e non la tenuta del Paese.

C' è un motivo se ieri sera, per la prima volta, Conte ha lasciato trasparire il proprio nervosismo, ingaggiando uno scontro con l' opposizione che cancella quanto rimaneva del clima di «unità nazionale», per il quale si era adoperato il capo dello Stato. Quei toni - poco consoni per un premier chiamato a gestire una drammatica emergenza - sono parsi un diversivo per celare le difficoltà politiche nella coalizione, per mettere la sordina alle tensioni con gli alleati che non hanno gradito il modo in cui è stata gestita la trattativa con l' Europa.

Ma la disputa tra «Mes e Bond» è solo la punta dell' iceberg del malcontento nella maggioranza. Il tema vero è che dopo undici conferenze stampa scandite da annunci, nessun provvedimento varato dal governo è ancora operativo, tanto che il leader del Pd due giorni fa ha sentito l' urgenza di rivolgersi a Conte con un tweet disperato, e manco fosse un esponente dell' opposizione gli ha scritto «Fare presto», evocando il famoso «Fate presto» che nel 2011 anticipò la caduta di Berlusconi. Dietro il messaggio c' è l' umore del Pd che - racconta un suo autorevole dirigente - si sente «nella buca»: «L' Europa ci ha fatto una pernacchia; i cittadini non hanno visto finora un euro; le casse previdenziali come l' Inps sono gestite in modo fallimentare; e noi ci chiediamo quanto a lungo potremo sostenere questo governo...».

[jpr williams]

https://www.corriere.it/editoriali/20_a ... 8c99.shtml

Per molti basta nominarlo per farsi venire l'orticaria.
Io continuo a pensare che abbia salvato il paese da una situazione disperata.
Sicuramente sa benissimo come andarono le cose e sottoscrivo tutto quello che dice.

[Garry]

Per me chi ha salvato il Paese da una situazione disperata, considerando il periodo che stiamo vivendo, è stato Salvini quando in agosto ha fatto cadere il suo governo. Non lo ringrazierò mai abbastanza per questo

[Garry]

Ormai tonione è diventato il portavoce ufficiale della destra sovranista...