Italia Australia - Novembre 2008 - TM

[Shye]

...qui dall'Australia naturalmente tutti elogiano la mischia OZ e Ben Alexander ed alcuni giornalisti considerati esperti, che scrivono sul quotidiano "the Australian" si chiedono perche' nel match di HK contro gli AB l'arbitro abbia fischiato in mischia chiusa sempre contro l'Oz...secondo me qui hanno leggermente le fette di prosciutto sugli occhi...mah....

anche riguardo al fallo di Mortlock nulla.....e poi stanno esaltando tantissimo la loro mischia....e il loro preparatore Foley (che se non sbaglio ha anche esperienze di allenatore di mischia in europa).....secondo me c'e' odore di Gomblotto!! gli OZ comprano gli arbitri?!....vuoi vedere che hanno ingaggiato Moggi come DT ?

a parte gli scherzi..io qui non posso parlare...sapete cosa mi rispondono? ...."adesso capisci come ti senti quando l'arbitro da' un rigore (quasi, ndr) inesistente all'italia all'ultimo minuto" (cfr...mondiali di calcio in germania)....

Adesso...cari forumisti..cosa gli rispondo a questi?.... Help!

Digli che, però, loro in ottanta minuti non hanno avuto neanche un espulso senza motivo (vedi Materazzi nel match di cui sopra)...

Mi hai fregato sul tempo..

[bogi]

Non commento la partita in quanto il parere è soggettivo.
Commento l'organizzazione , e q....................
Sono di Treviso, ma devo ammettere che il flaminio è meglio. Almeno li arrivi a piedi e non in macchina

Scusa, non ho capito, qualcuno ti ha obbligato ad arrivare allo stadio in macchina ?

Se è così dimmelo che lo denuncio !

Non dico che tutto sia filato liscio, ci sono state carenze macroscopiche, ma quanti di quelli che sono rimasti imbottigliati si sono informati su come raggiungere lo stadio prima di partire ?

Io quando sono andato al flaminio ho cercato informazioni e tutto è andato liscio.

Sono arrivato alla stazione e coi mezzi pubblici vicino allo stadio. poi 15 minuti a piedi senza problemi. Sono partito per tempo e sono arrivato per tempo.

Se avessi voluto parcheggiare sotto lo stadio a Roma credo che avrei avuto grossi problemi.

Ripeto, ci sono state carenze e mille cose migliorabili, però erano disponibili i bus navetta dalla stazione ferroviaria e dall'ex foro boario.

Uscendo a Padova est e prendendo la tangenziale si poteva arrivare allo stadio da Sud, evitando l'ingorgo di Padova Ovest.

La linea dell'autobus 11 arriva a 100 metri dallo stadio in via montà.
In via bronzetti, a 15 minuti dallo stadio si arriva con l'autobus numero 9.

Sicuramente tutte queste possibilità non sono state adeguatamente pubblicizzate.

Ripeto per la terza volta, ci sono stati grossi problemi, me ne rendo conto, ma quando sentiamo parlare di tutto esaurito una settimana prima, rizziamo le antenne .

[klima65]

...

A dire il vero c'è un arbitro che dovrebbe far rispettare il regolamento...

Molto bene CapitanFracassa. Stiamo qui a lamentarci non di essere stati penalizzati dall'arbitro in chiusa, ma di quanto siamo stati ingenui a non rendere pan per focaccia. Fino a prova contraria l'anticipo nell'ingaggio è fallo, tra l'altro chi meglio dell'arbitro che dà i tempi può rilevarlo? Si notava in tribuna dalla parte opposta del campo che gli australiani facevano i furbi (che in qualsiasi sport equivale a dire "commettevano scorrettezze") in mischia. L'arbitro ha clamorosamente sbagliato, che sia stato in buona fede (e allora Parisse doveva semplicemente farglielo notare alla seconda mischia) o in malafede (e allora qualcuno della federazione dovrebbe farlo notare ai giusti livelli) non importa. Così come sbagliava clamorosamente e sistematicamente su ogni touche, sempre a danno dell'Italia. Evidentemente Deans ha giocato il tutto per tutto intervenendo in modo poco onorevole sui nostri punti di forza ben conscio che a Padova, con tanti esordienti, poteva tranquillamente perdere. E gli è andata bene.

Ragazzi, un pò di coerenza...non scrivevate le stesse cose quando il velo è stato di Rovigo contro Parma 15 giorni fa...

[Bandini]

Da questi highlights http://www.youtube.com/watch?v=wrnTMn_o5qQ , si vede come

1) l'incidente di Marcato sia accidentale, dovuto al fatto che Barnes gli salta 30cm sopra. Il fendente di Mortlock , che lateralmente sembra mandare KO il nostro, in realtà passa a mezzo metro dall'azzurra mascella.

2) la meta decisiva australiana, è viziata dall'azione distubatrice di 2 velisti o "front-runners" che di si voglia (Ciccio Dunning & Cap. Mortlock) , quindi irregolare. Ma mentre Sole scanza Ciccio e resta disponibile al placcaggio, Parisse decide di non spingere via Mortlock ma di accentuare la sua caduta in modo da richiamare l'attenzione dell'arbitro. L'arbitro, malandrino, latita, resta il buco e il cangurotto con la palla ci si tuffa.

Si puo' pensare che , visto che un 1 volta su 2 questi falli non sono fischiati, probabilmente il miglior modo di affrontare il Mortlock di turno, sia spingerlo affettuosamente via come ad es. Mauro Bergamasco saprebbe fare, gridando al contempo "REEEEEFFFFF!!!!!CHIST'CHICAZZZEEEE'''!!!!"

[LondonScot]

Considerando che l’Italia si candida per ospitare la Coppa del Mondo come valutereste l’organizzazione di quella partita (accesso allo stadio, servizi offerti, sicurezza nello stadio stesso)?

Per quanto riguarda i fischi allo stadio, purtroppo è una mancanza di cortesia e di rispetto che si diffonde un po’ in tutti i paesi del mondo e gli italiani non sono i peggiori - (questo ‘onore’ va senza dubbi ai francesi). Al livello dei campionati nazionali in Europa la situazione è migliore. I tifosi dei club sono molto più corretti (a parte in Francia, che è peccato dato la sua tradizione rugbystica). I tifosi di Leicester, Wasps, Munster ecc. sono molto cortesi e anche il pubblico del Super 10 in Italia.

[Milibo]

Per quanto riguarda il terzo tempo credo di aver letto o sentito che era stato affidato al padova calcio per cui posso solo immaginare che organizzazione sia saltata fuori.........

Inbvece nel 3d che citi allafine, colui ch elo aveva aperto ci h detto che è stato ridato ai club di rugby.

Se così è una figura barbina doppia: tanto can-can per fare pena
Se invece è rimasto al padova calcio, allora...
Ma questo non è l terzo tempo: era sola la vendita della porchetta: per cortesia non denobilitiamo il terzo tempo vero, . Please

La gestione del terzo tempo era in origine stata affidata al Padova Calcio. Poi a soli 2-3 giorni dalla partita la decisione di incaricare 4 società rugbystiche padovane. E' ovvio che in così poco tempo non puoi organizzare qualcosa di fatto bene e che possa rispondere a tutte le esigenze e a tutte le aspettative, specie quando c'è chi ti inquadra nel mirino pronto a coglierti in fallo..... Tanu che sbandiera l'organizzazione di Monza solo perchè ha evidentemente interesse a sminuire il lavoro degli altri per esaltare il suo, si è trovato a risolvere il problema del terzo tempo in soli due giorni o gli hanno permesso di avere il tempo necessario? Prima di parlare e di accusare "i veneti" così genericamente bisognerebbe conoscere i fatti.
Per inciso, caro Tanu, a Monza -dove ti vanti dell'organizzazione- quanti spettatori c'erano? 9000? 10000? A padova erano 32000! Cogli la differenza...??

[mc_leuz]

Da questi highlights http://www.youtube.com/watch?v=wrnTMn_o5qQ , si vede come

1) l'incidente di Marcato sia accidentale, dovuto al fatto che Barnes gli salta 30cm sopra. Il fendente di Mortlock , che lateralmente sembra mandare KO il nostro, in realtà passa a mezzo metro dall'azzurra mascella.

2) la meta decisiva australiana, è viziata dall'azione distubatrice di 2 velisti o "front-runners" che di si voglia (Ciccio Dunning & Cap. Mortlock) , quindi irregolare. Ma mentre Sole scanza Ciccio e resta disponibile al placcaggio, Parisse decide di non spingere via Mortlock ma di accentuare la sua caduta in modo da richiamare l'attenzione dell'arbitro. L'arbitro, malandrino, latita, resta il buco e il cangurotto con la palla ci si tuffa.

Si puo' pensare che , visto che un 1 volta su 2 questi falli non sono fischiati, probabilmente il miglior modo di affrontare il Mortlock di turno, sia spingerlo affettuosamente via come ad es. Mauro Bergamasco saprebbe fare, gridando al contempo "REEEEEFFFFF!!!!!CHIST'CHICAZZZEEEE'''!!!!"

1) Concordo. Marcato è molto bravo nelle prese alte ma abbiamo sofferto la loro pressione sul saltatore (idem nelle prese di Parisse). In particolare ho avuto l'impressione che si lasciasse troppo solo il compagno in presa ... e ciò non è bello. Avvicinarsi c.que al punto di caduta è importante sia per esser pronti ad un eventuale errore in presa sia per ostacolare la pressione avversaria. contro l'Argentina è possibile che di ovali dall'alto ne piovano parecchi ... spero ci faremo trovare pronti.

2) Concordo anche qui (in generale) ma nell'azione specifica onestamente non me la sento di dire (è possibile, eh!) che Parisse sia caduto per accentuare l'irregolarità australiana. L'uso dei front runners e il loro andare a contatto c.que è da anni un'arma (irregolare) australiana, e gli arbitri dovrebbero, a maggior ragione, prestare particolare attenzione ... quindi l'errore arbitrale è a mio avviso doppiamente grave (sommato poi alla gestione (????) della mischia fa veramente inca%%are). Per la serie: sai che gli australiani usano i front runners per andare irregolarmente a contatto (e lo sai da prima della partita) e nell'azione decisiva la fai passare liscia, sai (da prima della partita) che cercheranno di sporcare la mischia per compensare la loro inferiorità e non fai neanche rispettare il tempo di ingaggio ... beh complimenti! Fare l'arbitro è difficile, difficilissimo, possono sfuggire tanti particolare (un in avanti e quanto altro, ma almeno far rispettare l'ingaggio ... ce l'hai davanti agli occhi, cribbio!)

[rebel]

Non commento la partita in quanto il parere è soggettivo.
Commento l'organizzazione , e q....................
Sono di Treviso, ma devo ammettere che il flaminio è meglio. Almeno li arrivi a piedi e non in macchina

Scusa, non ho capito, qualcuno ti ha obbligato ad arrivare allo stadio in macchina ?

Se è così dimmelo che lo denuncio !

Non dico che tutto sia filato liscio, ci sono state carenze macroscopiche, ma quanti di quelli che sono rimasti imbottigliati si sono informati su come raggiungere lo stadio prima di partire ?

Io quando sono andato al flaminio ho cercato informazioni e tutto è andato liscio.

Sono arrivato alla stazione e coi mezzi pubblici vicino allo stadio. poi 15 minuti a piedi senza problemi. Sono partito per tempo e sono arrivato per tempo.

Se avessi voluto parcheggiare sotto lo stadio a Roma credo che avrei avuto grossi problemi.

Ripeto, ci sono state carenze e mille cose migliorabili, però erano disponibili i bus navetta dalla stazione ferroviaria e dall'ex foro boario.

Uscendo a Padova est e prendendo la tangenziale si poteva arrivare allo stadio da Sud, evitando l'ingorgo di Padova Ovest.

La linea dell'autobus 11 arriva a 100 metri dallo stadio in via montà.
In via bronzetti, a 15 minuti dallo stadio si arriva con l'autobus numero 9.

Sicuramente tutte queste possibilità non sono state adeguatamente pubblicizzate.

Ripeto per la terza volta, ci sono stati grossi problemi, me ne rendo conto, ma quando sentiamo parlare di tutto esaurito una settimana prima, rizziamo le antenne .

Mah! Sarà come dici tu....... Io, assieme ad altri 50 del mio club sono partito da Mira (Mira, 20 km da Padova, non Caserta.....) alle 13,15, sono uscito a Padova Est (circa alle 13,30), ho preso la tangenziale e sono rimasto intrappolato. Alle 15.00 ero ancora in tangenziale.......
Ah, dimenticavo......gli unici agenti di Polizia Municipale che ho visto (2 dico 2) li ho trovati a 100 metri dall'entrata alla Curva Nord, sospettosamente vicini al carro attrezzi per le rimozioni......mi sa tanto che la Giunta patavina ha inteso questa partita non come una festa dello Sport ma come una grossa occasione per fare cassa......

[Shye]

Da questi highlights http://www.youtube.com/watch?v=wrnTMn_o5qQ , si vede come

1) l'incidente di Marcato sia accidentale, dovuto al fatto che Barnes gli salta 30cm sopra. Il fendente di Mortlock , che lateralmente sembra mandare KO il nostro, in realtà passa a mezzo metro dall'azzurra mascella.

E' vero che non lo prende direttamente, ma quando il braccio scende lo colpisce chiaramente (non ti saprei dire se alla mascella, sul naso o sul collo). Dalla terza inquadratura si vede chiaramente.
E' chiaramente involontario, ma in questo caso a livello di regolamento l'arbitro cosa dovrebbe fare? Lo chiedo a chi lo conosce meglio di me..

[mc_leuz]

Da questi highlights http://www.youtube.com/watch?v=wrnTMn_o5qQ , si vede come

1) l'incidente di Marcato sia accidentale, dovuto al fatto che Barnes gli salta 30cm sopra. Il fendente di Mortlock , che lateralmente sembra mandare KO il nostro, in realtà passa a mezzo metro dall'azzurra mascella.

E' vero che non lo prende direttamente, ma quando il braccio scende lo colpisce chiaramente (non ti saprei dire se alla mascella, sul naso o sul collo). Dalla terza inquadratura si vede chiaramente.
E' chiaramente involontario, ma in questo caso a livello di regolamento l'arbitro cosa dovrebbe fare? Lo chiedo a chi lo conosce meglio di me..

La filosofia generale:
"Il rugby è uno sport che prevede il contatto fisico.
Tutti gli sport che prevedono il contatto fisico hanno la caratteristica d’essere pericolosi. E’ molto importante che i giocatori giochino in
conformità alle Regole di Gioco, e che siano attenti alla loro sicurezza e a quella degli altri".
Da osservatore mi sembra la prassi sia che quando i 2 contendenti mostrano entrambi l'intenzione di andare a prendere l'ovale (e hanno quindi gli occhi puntati su di esso) il contrasto aereo sia considerato regolare a meno che la postura (es. ginocchio alto) di uno dei due non minacci l'incolumità dell'altro. Onestamente l'intervento aussie mi è sembrato pericoloso (ma quale contrasto aereo non lo è?) ma non da fischiare.

[JosephK.]

e no però, mentre Marcato va sull'ovale (e infatti guarda esclusivamente in alto), Barnes prima salta e quando si accorge di essere in ritardo assesta il gomitozzo sul volto di Marcato. L'ovale era di Marcato, Barnes va esclusivamente sull'uomo prima che prenda l'ovale colpendolo in maniera (astuta? pericolosa? fallosa? Io direi fallosa...).

Sulla meta due: concordo con l'analisi di quello da lavoro. Il fallo c'è tutto ma signori incredibile come ci abbia tagliato con 2/3 possibili placcatori a farfalle (soprattutto Sole, ma ancora di più Toniolatti, mamma mia, che arriva bassissimo e gli si inginocchia di fronte... Orquera non lo poteva placcare e nemmeno Aguero, però, diamine, vedere quest'ultimo che invece di seguire l'azione e andare a dare il sostegno in caso di placcaggio si ferma a protestare... Se è una cosa che non si dovrebbe fare mai ad azione in corso, figurarsi a questi livelli...

[jaco]

Non commento la partita in quanto il parere è soggettivo.
Commento l'organizzazione , e q....................
Sono di Treviso, ma devo ammettere che il flaminio è meglio. Almeno li arrivi a piedi e non in macchina

Scusa, non ho capito, qualcuno ti ha obbligato ad arrivare allo stadio in macchina ?

Se è così dimmelo che lo denuncio !

Non dico che tutto sia filato liscio, ci sono state carenze macroscopiche, ma quanti di quelli che sono rimasti imbottigliati si sono informati su come raggiungere lo stadio prima di partire ?

Io quando sono andato al flaminio ho cercato informazioni e tutto è andato liscio.

Sono arrivato alla stazione e coi mezzi pubblici vicino allo stadio. poi 15 minuti a piedi senza problemi. Sono partito per tempo e sono arrivato per tempo.

Se avessi voluto parcheggiare sotto lo stadio a Roma credo che avrei avuto grossi problemi.

Ripeto, ci sono state carenze e mille cose migliorabili, però erano disponibili i bus navetta dalla stazione ferroviaria e dall'ex foro boario.

Uscendo a Padova est e prendendo la tangenziale si poteva arrivare allo stadio da Sud, evitando l'ingorgo di Padova Ovest.

La linea dell'autobus 11 arriva a 100 metri dallo stadio in via montà.
In via bronzetti, a 15 minuti dallo stadio si arriva con l'autobus numero 9.

Sicuramente tutte queste possibilità non sono state adeguatamente pubblicizzate.

Ripeto per la terza volta, ci sono stati grossi problemi, me ne rendo conto, ma quando sentiamo parlare di tutto esaurito una settimana prima, rizziamo le antenne .

Mah! Sarà come dici tu....... Io, assieme ad altri 50 del mio club sono partito da Mira (Mira, 20 km da Padova, non Caserta.....) alle 13,15, sono uscito a Padova Est (circa alle 13,30), ho preso la tangenziale e sono rimasto intrappolato. Alle 15.00 ero ancora in tangenziale.......
Ah, dimenticavo......gli unici agenti di Polizia Municipale che ho visto (2 dico 2) li ho trovati a 100 metri dall'entrata alla Curva Nord, sospettosamente vicini al carro attrezzi per le rimozioni......mi sa tanto che la Giunta patavina ha inteso questa partita non come una festa dello Sport ma come una grossa occasione per fare cassa......

In effetti per non trovare casino all'andata (subodorando cosa stava succedendo) noi siamo usciti a PD Est e siamo passati per il centro di Padova, ma chi non conosce bene le strade non lo può fare. Siamo partiti da San Donà alle 13,20 ca. e siamo entrati allo stadio alle 14,50 ca... il problema, invece, è stato il ritorno (2h30min con tanto di incidente in tangenziale a Mestre!).
I problemi ci sono stati, inutile minimizzarli (a me non vanno giù quelli dentro allo stadio), speriamo si faccia tesoro dell'esperienza e Padova diventi davvero (come sembra si voglia fare) la "capitale dei test autunnali" e che lo sia davvero, non solo a livello di pubblico (che lo è sempre stato: ricordo il precedente del '96 quando non eravamo ancora in molti a filare i rugby con il Plebiscito pieno di mercoledì sera: dove altro si sarebbero avute 10000 persone infra settimana a quei tempi?), ma anche organizzativo.
Il prossimo anno dobbiamo "prenderci" gli All Blacks o gli Springbocks!

[supermax]

Ho letto le critiche per l'organizzazione del match a Padova. Non posso entrare nel merito perché non c'ero ma, in linea di massima, non getterei troppo la croce sui responsabili. Anche a Roma le prime partite del 6N erano caratterizzate da grosse pecche organizzative, che si sono risolte, almeno in gran parte, grazie all'esperienza. Fortunatamente la partita di Padova ha richiamato più di 30.00 persone ma non è che un numero simile di spettatori lo puoi gestire senza esserti fatto le ossa con dei precedenti. L'anno prossimo, la stessa partita o una partita con un richiamo simile, giocata a Padova, sarebbe sicuramente caratterizzata da molti meno errori. E qui veniamo al dunque. Sono d'accordo che, al di fuori del 6N, la nazionale diventi "itinerante", ma occorre individuare una sorta di comitato organizzatore unico che lavori alle partite dovunque esse siano, coadiuvando gli organizzatori locali, che con la nazionale si trovano a gestire numeri lontanissimi da qualunque esperienza possano fare con i club.

[TommyHowlett]

...

Ragazzi, un pò di coerenza...non scrivevate le stesse cose quando il velo è stato di Rovigo contro Parma 15 giorni fa...

E' una battuta?

[TommyHowlett]

Mi inserisco nelle polemiche organizzative. Partendo dal basso Polesine alle 12.00 sono arrivato all'altezza dell'Euganeo in tangenziale verso le 13.10; c'erano vigili che bloccavano l'ingresso sud (come ampiamente comunicato sui vari giornali) e vigili che indirizzavano il traffico all'ingresso nord. Di vigili e ausiliari ne ho trovati a sufficenza fino al parcheggio nord, di steward ce n'erano in buon numero dentro e fuori lo stadio, pronti a rispondere alle varie richieste, soprattutto sulla posizione dei vari settori in tribuna o gradinata. Ero seduto sul mio posto già alle 13.45, dopo aver ritirato i biglietti al botteghino della Nord. Per quel che mi riguarda è andato tutto bene. Certo, con un improvviso afflusso in massa di decine di migliaia di persone mezz'ora prima dell'inizio, l'organizzazione è facilmente degenerata in confusione, ma ad esempio il Gazzettino (parlo ai veneti) avvisava ampiamente di anticipare l'arrivo per evitare prevedibilissimi ingorghi attorno allo stadio, e pure di sfruttare i parcheggi "satelliti" a 2 Euro (non i 5 dello stadio) forniti di bus navetta.