Argentina vs. Italia - Chi la trasmette?

[mariemonti]

120.000 euro per fare il cameriere non li prendi nemmeno se lavori al Cipriani...

[Laporte]

Ma è chiaro che è così, bisogna sempre fare la tara a certe affermazioni...
Come definire "vecchia gloria" un Roncero o un Contepomi che quest'anno hanno giocato il doppio delle partite di Bortolami (per non parlare di altri "senatori" tipo Festuccia che non era nemmeno in un club professionistico o Bergamasco che è stato fermo sei o sette mesi...).
Bisogna fare la tara...

se ti fa piacere crederlo...

[youtube]http://www.youtube.com/v/L6e7BWWVjYU[/youtube]

[Laporte]

120.000 euro per fare il cameriere non li prendi nemmeno se lavori al Cipriani...

ma per fare la riserva nelle franchigie assistenzialiszzate sì...

[JosephK.]

1. Come fa un allenatore Francese (o un Neo Zelandese, o un Sud africano) a motivare i giocatori di una nazionale, diversa dalla sua, a giocare con intensità e orgoglio un evento sportivo onorando la maglia e con essa quello che rappresenta? Arrivato poi in Nazionale da poco più di sei mesi!

Perdonami ma questa non sta in cielo nè in terra: significherebbe che tutte le nazioni non allenate da un "compatriota" farebbero fiasco, cosa che non è.

2. Stesso assunto, ma cambia il soggetto: come fa un giocatore di un' altra cultura...ece..ecc (avete capito)...Arrivato in nazionale da pochi giorni! esempio: Van Zyll. Van Vauren! Altri nomi? Non ho tempo..

Anche qui, allora lo stesso discorso vale per i club, dovrebbero giocare solo con nazionali o ancora meglio con "compaesani"/giocatori di formazione del club? Per altro Van Vuren è di formazione italiana.

3. Come pretendere maturità-esperienza, ma soprattutto attitudine al gioco internazionale a gente come Quartaroli e Sgarbi o Pratichetti (buonissimi giocatori per carità) dopo anni che sono stati lasciati in naftalina perchè superati dal migliore (a detta di non so chi?) duo Garcia-Canale? Uno si chiede: se ero forte prima mi avrebbero chiamato prima, se mi hanno chiamato e perchè non ne trovano altri...si insomma si fa delle domande e mette in dubbio le proprie capacità...Stesso discorso vale per gente come Favaro, che era meglio due-tre anni fa prima dell'esperienza con i famigerati Aironi, solo che era "tappato" da un certo Bergamuro. Allora in quel caso il selezionatore avrebbe dovuto inserirlo un poco alla volta, ma dice che era troppo "basso" (robe da matti)

Sgarbi è stabilmente titolare, Pratichetti ha le stesse presenze totali di Perugini e Quartaroli è stato fuori un anno per il ginocchio.

[mariemonti]

120.000 euro per fare il cameriere non li prendi nemmeno se lavori al Cipriani...

ma per fare la riserva nelle franchigie assistenzialiszzate sì...

Mi pare giusto: prendi delle botte e non ti lasciano nemmeno la mancia...

[Laporte]

Anche qui, allora lo stesso discorso vale per i club, dovrebbero giocare solo con nazionali o ancora meglio con "compaesani"/giocatori di formazione del club? Per altro Van Vuren è di formazione italiana.

Quell che descrivi è la situazione tipica dei club argentini.

[VANZANDT]

tutto quello che sta succedendo è la semplice conseguenza di come (non) si è seminato in questi anni ed era molto facile prevedere i risultati .... non è colpa di brunel ne di chi lo ha preceduto sebbene abbia commesso i suoi errori l'unico vero grande problema sono dondescu e la sua banda ( è anche vero che per molti aspetti sono lo specchio della base..... se non riparte dagli esempi positivi dove si progredisce per programmazione e competenze (e non parlo solo di treviso ci sono anche tante piccole realtà che si fanno un mazzo tanto senza nessun sostegno da parte di chi dovrebbe valorizzarle) questo e anche peggio è quello che ci spetta .... quoto l'amico argentino che bisogna fare una squadra 100% italiani e da li partire (parisse e canale sono italiani) altrimenti l'impensabile diventerà realtà ..... georgia romania e portogallo ci aspettano a braccia aperte

infine molto condivisibile l'analisi di stefano e molto riflessioni del tanto bistrattato Laporte

[topotto53]

la scozia ci sorpassa di brutto.. guadagna 2 punti e va a 75.26.. noi perdiamo relativamente pochi decimi, passando da 74.17 a 74.08... per le posizioni nel ranking, occorre valutare l'intreccio delle partit e alla pacifc nations cup, ove giocano due squadre appena sopra di noi ( samoa e Tonga ) e due appena dietro di noi( japan e Fiji..) c' è il rischio di andare indietro di un altro posto oltre a quello perso a favore della scozia.. occorre dire che,credo per la prima volta da quando c'è il ranking mondiale così strutturato ( credo dal 2003..), il candaà è nelle condizoni di superarci.. se vince, anche solo di 1 punto, sabato prossimo a Toronto.. ci passa sopra...

Eh, lo so, mentre a noi due eventuali successi, essendo ottenuti con nazioni che ci stanno sotto, conterebbero poco o nulla...

non è completamente vero.. la partita con il canadà ha una grande importanza per il ranking .. se perdiamo, appunto, il canadà ci passa, se però vinciamo, visto che giochiamo fuori casa.. e con una squadra che è "near" a noi, possiamo fare un bel salto in avanti.. sopratutto se vinciamo di almeno + 15 punti.. siamo in grado di risorpassare la scozia..
sicuramente diversa è la storia con gli USA , ove la differenza di punti nel ranking fa si che, se vinciamo, non c'è praticamente alcun guadagno di punti.. viceversa se perdiamo con gli USA sarebbe un disastro, perchè perdiamo almeno 1,5-2 punti e finiamo verso il 14 -15 posto nel ranking..

[Laporte]

Mi pare giusto: prendi delle botte e non ti lasciano nemmeno la mancia...

Allora perchè uno che si spacca il culo 10 ore al giorno in un cantiere edile, dovrebbe accontettarsi di 20.000 euro all'annp ?

Ma fammi i piacere...

Se sono così bravi da meritiare di più vadano da Guazzini o da Mister Tolone e vediamo quante pernacchie si prendono...

[Laporte]

Mi pare giusto: prendi delle botte e non ti lasciano nemmeno la mancia...

per essere più chiariomi approprio del pensiero di una altro forumista, su altro thread:

Se in questo momento di crisi nera per tutti, in cui ci sono centinaia di persone che perdono il lavoro ogni giorno, ritieni consono che qualcuno si lamenti per il proprio "stipendio" da giocatore, ti consiglio caldamente di mettere il c*** fuori dalla torre d'avorio e fare un giro per strada. La gente ha fame. Invece che dire "sono fortunati ad essere pagati per giocare" ci stracciamo le vesti perchè ne prendono pochi? provassero a fare i turni in fonderia, e prenderne 1100 invece che 1400, e magari con famiglia a carico.

[jaco]

Scusate , ma nessuno che mette in conto alcune cose basilari ?
- In Argentina si gioca a rugby molto più che da noi, e da molto, molto più tempo , le prime partite di rugby giocate sono addirittura antecedenti quelle in Nuova Zelanda e Sudafrica , mentre la nascita di una federazione è pressoché contemporanea a queste.
- Visto così ci sarebbe casomai da chiedersi perché l'Argentina ogni tanto perde con noi e soprattutto perché non è mai riuscita ad avvicinare stabilmente il livello delle altre australi (risposta facile : la presenza del calcio come primo sport, la dittatura militare, l'assenza di un campionato stabile e l'antagonismo Buenos Aires/Resto del paese) in pratica solo da quando i Pumas sono composti da giocatori del campionato francese ottengono con costanza risultati abbastanza buoni.

Questo però non ci deve far perdere d'occhio la vera forza dell'argentina, che è nella formazione dei giovani - la differenza sostanziale rispetto a noi non è il fatto di avere giocatori professionisti o amateurs (se facciamo il costo di mercato dei Pumas schierati nelle ultime 2 RWC avremo un valore 4 o 5 volte superiore al nostro) ma di avere club con tanti ragazzi che giocano al punto di avere squadre doppie di singole annate e di mettere sempre l'accento sulla tecnica prima che sul resto.

Sul giocano da più tempo Ci siamo scordati di quando nel anni '80 le prendevano dall'unione sovietica dove sino a 15 anni prima, il rugby era pure bandito ?

Sul resto ti do ragione. Li hanno molti meno club ma com un reclutamento ed un organizzazione fenomenale....

Forse ho capito male, ma veramente l'Argentina negli anni '70-'80 aveva già vinto contro l'Australia, Francia, Inghilterra e ottenuto anche un pari con gli ABs (batterono perfino il Sud Africa pur se mascherati da "Sudamerica") mentre nello stesso periodo NOI le prendevamo dall'URSS... quindi il ragionamento di Giorgio ci sta...
Piuttosto non credo alle "cause che individua Giorgio (calcio, dittatura ecc.)... Diciamo che i risultati da squadra di grande tradizione ebbero un interruzione nei primi anni '90, quando la UAR decise di non schierare più con i pumas i giocatori che decidevano di venire in europa a giocare, auto-privandosi, quindi, del meglio che riuscivano a creare (politica che ci permise di "rubare" ai Pumas Dominguez e molti altri...), ma quando, rinsaviti, richiamarono e decisero di ridare i caps anche agli "emigranti" l'Argentina tornò supercompetitiva.
Ora noi ci dispiaciamo e scandalizziamo se Staibano preferisce gli Wasps alla franchigia federale invece di esser contenti che vada a farsi le ossa e crescere in inghilterra dando poi i suoi "servigi" alla nazionale...

[mariemonti]

Mi pare giusto: prendi delle botte e non ti lasciano nemmeno la mancia...

per essere più chiariomi approprio del pensiero di una altro forumista, su altro thread:

Se in questo momento di crisi nera per tutti, in cui ci sono centinaia di persone che perdono il lavoro ogni giorno, ritieni consono che qualcuno si lamenti per il proprio "stipendio" da giocatore, ti consiglio caldamente di mettere il c*** fuori dalla torre d'avorio e fare un giro per strada. La gente ha fame. Invece che dire "sono fortunati ad essere pagati per giocare" ci stracciamo le vesti perchè ne prendono pochi? provassero a fare i turni in fonderia, e prenderne 1100 invece che 1400, e magari con famiglia a carico.

Gli ho risposto nell'altro thread.
Qui però abbiamo deviato dal discorso iniziale, quello che importa qui è chiarire che la squadra che ha affrontato l'Italia ieri non era composta da 15 camerieri. Con lo stipendio di quelli che tu hai chiamato "ex-giocatori" o "vecchie glorie" noi ci possiamo pagare tutta la nostra linea di 3/4...

[paga1]

La differenza grossa tra le due squadre sta nella differenza tra il passaggio di Burton intercettato e il passaggio di Contepomi a Roncero.
Se Bortolami puo' avere un senso per la touche Mauro e Bocchino non hanno nessunissimo senso.
Benvenuti e' il nostro 13 piu' che altro bisogna trovare un 12 visto che Sgarbi e' privo di talento(anche se e' forte fisicamente).

[Aironifan]

la scozia ci sorpassa di brutto.. guadagna 2 punti e va a 75.26.. noi perdiamo relativamente pochi decimi, passando da 74.17 a 74.08... per le posizioni nel ranking, occorre valutare l'intreccio delle partit e alla pacifc nations cup, ove giocano due squadre appena sopra di noi ( samoa e Tonga ) e due appena dietro di noi( japan e Fiji..) c' è il rischio di andare indietro di un altro posto oltre a quello perso a favore della scozia.. occorre dire che,credo per la prima volta da quando c'è il ranking mondiale così strutturato ( credo dal 2003..), il candaà è nelle condizoni di superarci.. se vince, anche solo di 1 punto, sabato prossimo a Toronto.. ci passa sopra...

Se non erro, i sorteggi per i mondiali si fanno dividendo le dodici già qualificate in tre gruppi di quattro (più le altre otto ancora non qualificate in altri due gruppi). Questi tre gruppi sono composti in base alla posizione nel ranking di queste dodici squadre tra loro, al momento del sorteggio. In altre parole, anche se finissimo sotto le Fiji, nel ranking, o sotto Canada (che non sono entrambe già qualificate), e andassimo al 20 posto nel ranking, faremmo comunque parte delle squadre sorteggiate in terza fascia. Viceversa, potremmo aspirare alla seconda fascia solo finendo come minimo all'8 posto (ipotesi direi pressoché impossibile). Quindi, ragionare sul nostro ranking mi pare comunque inutile, in funzione sorteggio mondiale. Casomai sarebbe sperabile che la Scozia facesse altri exploit così da entrare lei in seconda fascia al posto di Irlanda, Galles o Argentina. Così magari potrebbe toccarci lei nel sorteggio del nostro girone.
Sbaglio?

[Laporte]

Forse ho capito male, ma veramente l'Argentina negli anni '70-'80 aveva già vinto contro l'Australia, Francia, Inghilterra e ottenuto anche un pari con gli ABs (batterono perfino il Sud Africa pur se mascherati da "Sudamerica") mentre nello stesso periodo NOI le prendevamo dall'URSS... quindi il ragionamento di Giorgio ci sta...
Piuttosto non credo alle "cause che individua Giorgio (calcio, dittatura ecc.)... Diciamo che i risultati da squadra di grande tradizione ebbero un interruzione nei primi anni '90, quando la UAR decise di non schierare più con i pumas i giocatori che decidevano di venire in europa a giocare, auto-privandosi, quindi, del meglio che riuscivano a creare (politica che ci permise di "rubare" ai Pumas Dominguez e molti altri...), ma quando, rinsaviti, richiamarono e decisero di ridare i caps anche agli "emigranti" l'Argentina tornò supercompetitiva.
Ora noi ci dispiaciamo e scandalizziamo se Staibano preferisce gli Wasps alla franchigia federale invece di esser contenti che vada a farsi le ossa e crescere in inghilterra dando poi i suoi "servigi" alla nazionale...

A parte che nel 1978, dieci giorno dopo il pareggio (non vittoria) di Twichenham persero contro di noi nell'esordio in panchina di Villepreux...Il rugby è cambiato dal 1987 (nascita della Coppa del Mondo) e loro ebbero grossi problemi.

Che risolsero sia come dicevi tu convocando i giocatori che giocavano in europa (ricordo però che all'epoca NON c'erano i calerndari armonizzati dall'IRB) sia aprendo la nazionale ai giocatori dei club non affiliati dierettamente all'UAR di allora (ossia ai giocatori non di Buenos Aires)...

Ricordo che un aiuto all'Argentina è arivato dalle regole in vigore dal 2000 che se fossero state in vigore 10 anni prima, avrebbero impedito a Dominguez , Gardner, di giocare per la nazionale italiana.

Negli anni '80 noi perdevano con la Unione SOVIETICA (e solo grazie alla politica quella vera venissmo invitati noi al mondiale '87 e non loro) ma ce la giocavamo alla pari con loro e per tutti gli anni '90... ora siano ANNI LUCE dietro loro... come mai ?

Riguardo a steibano , eterna promessa, fa bene ad andare , savrà un occasione per crescere. Spero che nobn lo escludano se sarà degno di giocare.