Challenge Cup 2020/21

[Garry]

Ormai dovremmo sapere cosa ci possiamo aspettare dai nostri interlocutori

[jpr williams]

Premesso che io non devo né festeggiare né dolermi di nulla, visto che sia delle zebre che del Benetton non me ne può fregare di meno, osservo solo che c'è una bella differenza, quando vado a valutare la prestazione di qualsivoglia squadra, se gli avversari schierano i titolari o la U14 (sto estremizzando naturalmente).
E allo stesso modo in cui si prende a scusa per una sconfitta l'assenza per infortunio dei propri titolari, si dovrebbero soppesare le assenze altrui nel valutare una vittoria.
Questo sia che si giochi a rugby che a bocce, sia che lo si faccia a livello pro che ai giochi della gioventù.
Per dire, anche la pagina fratelli di rugby, che notoriamente ha come motto "va tutto ben madamo presidentepadrone" mette in luce che il Benetton ha affrontato una formazione zeppa di giovani.

Ciò detto torno a chiedere a qualche anima pia che conosca la realtà del rugby francese: perchè ai francesi della Challenge sembra non fregargliene una mazza? Perchè non so in che altro modo considerare il fatto che schierino le riserve delle riserve in una competizione internazionale che, immagino, dispensi anche palanche a seconda dei risultatti.
Mi sembra incomprensibile.

[Garry]

Però qui nessuno ha detto "Se Treviso avesse avuto tutti i titolari il bonus lo avrebbe raggiunto al decimo minuto, non al 24esimo. Avrebbe fatto 14 mete, e non 7"
O mi è sfuggito qualcosa?

Siamo onesti, suvvia...

[jpr williams]

Ma PRECISAMENTE oltre a fare il bonus al 24°, non concederlo e vincere con tale scarto cos'altro doveva fare Treviso? Farli uscire neri di pacche? Hanno fatto il loro COME E' GIUSTO CHE SIA. Fine. Che si festeggi e bon... quante menate oh.

Credo che, per citare i miei genitori quando portavo a casa un buon voto, abbia fatto "la parte del suo dovere". Una cosa, cioè, per cui a casa mia non si è mai festeggiato particolarmente.
Ha fatto quel che doveva stante l'avversario che aveva davanti.
Avesse ottenuto quel punteggio contro una squadra titolare sareste stati legittimati a stappare le bottiglie quelle buone tenute da parte.
In questo caso basta e avanza l'aqua de pom.

[Garry]

...e nessuno ha stappato bottiglie, mi sembra.

[Adryfrentzen]

Ma PRECISAMENTE oltre a fare il bonus al 24°, non concederlo e vincere con tale scarto cos'altro doveva fare Treviso? Farli uscire neri di pacche? Hanno fatto il loro COME E' GIUSTO CHE SIA. Fine. Che si festeggi e bon... quante menate oh.

Credo che, per citare i miei genitori quando portavo a casa un buon voto, abbia fatto "la parte del suo dovere". Una cosa, cioè, per cui a casa mia non si è mai festeggiato particolarmente.
Ha fatto quel che doveva stante l'avversario che aveva davanti.
Avesse ottenuto quel punteggio contro una squadra titolare sareste stati legittimati a stappare le bottiglie quelle buone tenute da parte.
In questo caso basta e avanza l'aqua de pom.

Sono più che d'accordo ed è esattamente ciò che han fatto. Hanno festeggiato mestamente, postato le loro 2 fotografie sui social e bon. Fine. Non mi pare che abbiano stappato Champagne gran riserva 1612 (cit.) e trovato il sindaco di Treviso con le chiavi della città.

[jaco]

Ma PRECISAMENTE oltre a fare il bonus al 24°, non concederlo e vincere con tale scarto cos'altro doveva fare Treviso? Farli uscire neri di pacche? Hanno fatto il loro COME E' GIUSTO CHE SIA. Fine. Che si festeggi e bon... quante menate oh.

Credo che, per citare i miei genitori quando portavo a casa un buon voto, abbia fatto "la parte del suo dovere". Una cosa, cioè, per cui a casa mia non si è mai festeggiato particolarmente.
Ha fatto quel che doveva stante l'avversario che aveva davanti.
Avesse ottenuto quel punteggio contro una squadra titolare sareste stati legittimati a stappare le bottiglie quelle buone tenute da parte.
In questo caso basta e avanza l'aqua de pom.

Il punto è che sembra che non abbia fatto neanche il suo dovere...
Non so... a volte penso meno male che non siamo neozelandesi, altrimenti non dovremmo godere mai di nessuna vittoria (salvo springbocks, Inghilterra e Australia) poiché è talmente scontata la vittoria che diventa semplicemente un "fare il proprio dovere".

A parte tutto, ribadisco il mio pensiero: non mi frega una mazza del risultato. Treviso ha fatto il massimo? Magari contro i titolari dello SF il massimo voleva dire portare a casa il bonus difensivo... ha fatto il massimo?
Secondo me sì, quindi possiamo per una volta dire bravi.
Il loro dovere era vincere.
Han fatto di più: bonus. E bonus rapido.
Anche i miei genitori non si sono mai esaltati per il mio percorso scolastico, ma se il voto era veramente alto o se significava aver superato uno scoglio particolarmente ostico magari mi dicevano "bravo"...stop lì percarità, ma riconoscevano il mio lavoro....

[Garry]

Oltretutto per loro si trattava di uscire da un tunnel che rischiava di provocare quell’”abitudine alla sconfitta” che attanaglia gli azzurri.
Poi correggetemi se sbaglio (ho visto in pratica solo una sintesi) lo hanno fatto giocando bene, che era altrettanto importante.
Gente che era un po’ in bes come Allan o Halafihi ha giocato davvero bene, a quanto pare

[RigolettoMSC]

Premesso che ....
non so in che altro modo considerare il fatto che schierino le riserve delle riserve in una competizione internazionale che, immagino, dispensi anche palanche a seconda dei risultatti.
Mi sembra incomprensibile.

Boh, tanto più in questo formato cosi breve, che ti devo dire, fatti loro, tra l'altro quelli dello Stade pare fossero abbastanza sicuri di vincere lo stesso, ma hanno sbagliato e non di poco. Sono professionisti, qualcuno ha fatto delle scelte e quel qualcuno dovrà rendere conto di qualcosa.
A Treviso resta la bella vittoria con la consapevolezza di non aver fatto fuori gli AB, cosa che mi sembrava chiara a fine gara. Voglio dire, nessuno si è arrampicato sui pali per festeggiare la vittoria della vita, eh. Sorrisi e strette di mano agli avversari e alla prossima.
A proposito, quand'è?

[jpr williams]

Comunque io lo dicevo perchè quando lo scorso anno Calvisano strappò un punto di bonus contro i Leicester Tigers mi venne giustamente fatto notare che non erano certo i Tigers titolari.
La cosa che mi incuriosiva era che i francesi schierassero contro le nostre corazzate ( ) lo stesso tipo di formazione che veniva schierato contro la mia barchetta a remi.
Da qui la mia incapacità di capire come mai, considerando che nel rugby pro l'unica e sola cosa che conta sono i soldi, i francesi snobbino una competizione che distribuisce soldi.
E a questo punto chiedo: che voi sappiate la Challenge è una competizione così sparagnina da indurre i CEO delle squadre francesi a dargliela su?
Ripeto: di zebre e Benetton e dei loro festeggiamenti o meno mi frega fino a un certo punto: è proprio questa cosa dei francesi che mi perplime. Ma che voi sappiate schierano i ragazzini anche quando incontrano le non-italiane?

[metabolik]

Ringrazio chi mi ha segnalato gli highlights; è ovvio che pochi minuti possono sostenere solo un giudizio superficiale, però, all'occhio del rugbysta a volte basta poco. Gli highlights mi danno una certezza e un dubbio :
- lo Stade era evidentemente* in versione U21/23 (ed è una scelta comprensibile per un grande club dare ai giovani qualche match per maturare, non è necessariamente un atteggiamento da snob)
- siete sicuri che il pareggio delle Zebre è da vituperio, cioè un'occasione vergognosamente sprecata ?
Sprecata FORSE, vergognosamente NO.

* difesa, efficacia del placcaggio

[30 min]

Lo Stade non e' che abbia mandato in campo tutti giocatori giovani e inesperti. C' era gente esperta e navigata (Kakovin, Grobler, Hamdaoui, Nayacalevu) e alcuni giovani promettenti. Non credo che snobbassero la Challenge, piuttosto la mia sensazione e' che pensassero di poterla vincere anche facendo rifiatare un po' alcuni giocatori chiave, ed e' anche comprensibile visto la riga di sconfitte con cui si presentava Treviso.

[FP96]

In linea generale, le francesi e le inglesi - avendo dei campionati a retrocessione ed essendo la Challenge un torneo alla quale partecipano tutte quelle della parte bassa della classifica - tendono a dare la priorità al campionato piuttosto che ai gironi, rispetto magari a quelle del Pro14 che non avendo retrocessioni possono anche permettersi di dare la priorità alla Challenge. Poi se passano nelle gare ad eliminazione diretta schierano invece le formazioni migliori.

Detto questo:

- Lo Stade aveva una formazione rimaneggiata ma non certo di pellegrini buttati lì a caso, parliamo pur sempre di una grande squadra seppur in un periodo difficile. Inoltre le loro assenze principali, come le nostre, erano dovute alla necessità di far riposare i nazionali. Dopo la tranvata presa venerdì, se dovessero aver bisogno di vincere a Monigo per passare il turno (si gioca a gennaio) credo proprio che tireranno fuori Sanchez&co per portarla a casa.

- Nonostante questo, lo Stade è sceso in campo con voglia di vincere e sembravano anche convintissimi di farlo. Tant'è che quando la partita gli è scivolata dalle mani sono andati via di testa (vedasi l'ingiustificata strizzata ai genitali del povero Sarto): se della partita non ti frega niente non fai gesti del genere dovuti chiaramente al nervosismo e alla rabbia di essere sotto di 3 break dopo un tempo.

- Treviso aveva a sua volta tantissime assenze dovute ad infortuni e nazionali, ma soprattutto aveva perso contro squadre ben più scarse dello Stade. Venivano da una sconfitta coi derelitti Dragons, e ancor prima da una sconfitta - con l'uomo in più - contro gli Ospreys. Date le premesse una vittoria era tutto meno che scontata, soprattutto con così largo margine e con una partita così ben giocata.

Nessuno qui ha festeggiato come se avessimo vinto la Challenge, nemmeno i giocatori stessi (ed è un segnale di come l'attitudine sia cambiata: prima certe vittorie sarebbero state viste come delle imprese) ma quantomeno direi che, dopo i disastri delle ultime giornate, una vittoria così serviva tantissimo alla squadra, all'ambiente e alle coronarie degli appassionati. La situazione è quella che è, e nessuno fa i salti di gioia, ma una settimana più distesa almeno noi tifosi potremmo permettercela.

[Leinsterugby]

Francamente sta storia dei titolari ha stufato.

Abbiamo vinto 44-20 a parigi, abbiamo in parte restituìto l umiliazione patita a monigo 5 anni fa (peccato non ci fosse il pubblico) e dimostrato di aver resettato bene la testa dopo un inizio di stagione disastroso per cui finalmente quest anno c è un segnale positivo e una bella risposta della squadra che in coppa è pienamente in gioco

Non capisco perché bisogna sempre fare i difficili, nessuno ha parlato di impresa o vittoria storica.

Intanto anche in Champions mi preoccupa che il breakdown è tornato ad essere un casino

[Soidog]

Ringrazio chi mi ha segnalato gli highlights; è ovvio che pochi minuti possono sostenere solo un giudizio superficiale, però, all'occhio del rugbysta a volte basta poco. Gli highlights mi danno una certezza e un dubbio :
- lo Stade era evidentemente* in versione U21/23 (ed è una scelta comprensibile per un grande club dare ai giovani qualche match per maturare, non è necessariamente un atteggiamento da snob)
- siete sicuri che il pareggio delle Zebre è da vituperio, cioè un'occasione vergognosamente sprecata ?
Sprecata FORSE, vergognosamente NO.

* difesa, efficacia del placcaggio

Treviso ha mostrato buoni progressi. In difesa però sono stati mancati alcuni placcaggi di troppo.
Le Zebre hanno sprecato troppo, tenendo il Bayonne in partita con una sfilza di errori del tutto evitabili. Errori dei singoli e non di squadra.
Bastava giocare con più concentrazione per vincere senza patemi. Quando Bradley riesce a schierare una formazione non eccessivamente penalizzata dalle assenze la squadra riesce a tenere bene il campo.