Osservatorio italiani all'estero

[oldprussians]

Giusto per illustrare il punto.

Immaginate la conversazione di sia Masi oppure anche minozzi ma Masi che ha più peso.

Coach Masi "interesting Paolo what do you have an Italian first name"
Odogwu "beh mio padre e mezzo italiano nato a Bologna".

A questo punto pensate che il Caro Andrea stal li a grattarsi le scatole o prende il telefono e chiama la federazione?

[Soidog]

Ma lo scouting di questi soggetti eleggibili per diverse nazionali deve funzionare così.
Per una nazionale come la nostra, di secondo livello, si deve rischiare e "cappare" un giocatore quando non ha ancora dimostrato QUASI nulla (le giovanili inglesi sono un buon biglietto da visita, eh...)
Se un giocatore fa faville in Premiership, è finita, è come se se ne fosse già andato. Impossibile da raggiungere per l'Italia.

Altrimenti sono capaci tutti: prendi il giocatore quando è già affermato. Se sei un tecnico devi intuire che ha queste possibilità, e se sei coraggioso RISCHI e punti su di lui.
Ripeto, è un ragionamento che vale soprattutto per una nazionale di secondo piano come la nostra. E' chiaro che l'Inghilterra può anche aspettare che il giocatore faccia vedere qualcosa, e può accettare il rischio che vada altrove. Gli abbiamo fregato così Polledri, e qualcuno qualche rimpianto lo avrà, ma ne hanno talmente tanti...

Sintesi perfetta.
Non siamo nella condizione di poterci permettere di trascurare potenziali eleggibili che giocano in Premiership, Top 14 o anche a livello inferiore.
Di profili interessanti ce ne sono.
Visto che c'è l'esigenza di allargare il parco giocatori delle franchigie per la prossima stagione, si potrebbe cercare di reclutarne qualcuno.
E visto che il tour estivo sarà nell'emisfero australe non sarebbe male cercare di attrarre qualche giocatore di rugby league di origini Italiane.

[parisgino]

Tutte illazioni. Eccolo il vero motivo della mancata convocazione. Per essere elegibbile doveva superare un esame orale (non essendo nato in Italia). La giuria era composta da diversi utenti del forum (i nomi non si possono rendere pubblici pero' dalle domande fatte un poco si evincono). Lui sapeva tutto sulle lasagne. E guarda caso, lo hanno interrogato sul vitello tonnato e la parmiggiana !

[loverthetop_86]

Ma lo scouting di questi soggetti eleggibili per diverse nazionali deve funzionare così.
Per una nazionale come la nostra, di secondo livello, si deve rischiare e "cappare" un giocatore quando non ha ancora dimostrato QUASI nulla (le giovanili inglesi sono un buon biglietto da visita, eh...)
Se un giocatore fa faville in Premiership, è finita, è come se se ne fosse già andato. Impossibile da raggiungere per l'Italia.

Altrimenti sono capaci tutti: prendi il giocatore quando è già affermato. Se sei un tecnico devi intuire che ha queste possibilità, e se sei coraggioso RISCHI e punti su di lui.
Ripeto, è un ragionamento che vale soprattutto per una nazionale di secondo piano come la nostra. E' chiaro che l'Inghilterra può anche aspettare che il giocatore faccia vedere qualcosa, e può accettare il rischio che vada altrove. Gli abbiamo fregato così Polledri, e qualcuno qualche rimpianto lo avrà, ma ne hanno talmente tanti...

Quoto.
E aggiungo una considerazione personale: siamo sicuri che anche sforzandoci avremmo potuto cappare Odogwu prima dell'Inghilterra?
Voglio dire, stiamo parlando di un ragazzo cresciuto in un sistema rugbistico anni luce più duro e competitivo del nostro, sistema in cui il posto te lo devi assicurare contro un sacco di contendenti di un livello molto simile al tuo. Sistema che dà più frutti al momento del nostro.
Noi, al massimo, avremmo potuto regalargli un posto pressoché fisso in azzurro. Ora, siamo sicuri che un prodotto do un vivaio di quel tipo, con una cultura sportiva di quel tipo, miri ad un "posto fisso" in una Nazionale al momento non di primissima fascia? O magari preferisce puntare a cercare di puntare ad un posto da conquistarsi giorno dopo giorno, partita contro partita, in una Nazionale che può ambire a livelli più alti e agli ordini di uno scienziato del rugby come Eddie Jones?
Perché noi partiamo da un punto di vista culturale nostro, che non è necessariamente il suo, ad esclusione forse per le lasagne a sette strati.
E poi ricordiamoci una cosa: se vuoi che attirare le farfalle, è il caso di mettere a posto il giardino. Altrimenti non è detto che arrivino.

[giodeb]

1) Odogwu gioca 10 partite in Premiership con Sale nel 2016/2017 a 19 anni.
Nel 2017/2018 gioca altre 4 partite con Sale, di cui 2 in Challenge.
Nel 2018/2019 gioca 15 partite tra Challenge e Premiership.
L'anno scorso 8 partite con i Wasps.
Quest'anno altre 8 partite.
In totale fan 45 PARTITE tra Challenge e Premiership. E ha 23 anni
L'errore non è oggi, è di 4 anni fa, ripetuto 3 anni fa, ripetuto 2 anni fa, ripetuto l'anno scorso e ripetuto di nuovo quest'anno.

2) Uno che diventa recordman di mete nel Premiership 7s e che a 19 anni esordisce in Premiership per me è convocabile ad un raduno e va cappato.
Semplicemente perchè di Italiani che a quell'età farebbero meglio non ne vedo troppi, anzi...
Te quanti 21enni italiani conosci degni di giocare in Premiership a 20 anni?

3) Tra test match e Autumn Cup, in questi anni abbiamo visto testare diversi giocatori, quest'anno per l'Autumn Cup abbiam testato Sperandio. Ripeto, abbiam preferito testare Sperandio... (Odogwu è un'ala e solo da quest'anno gioca centro)

Questo è un errore enorme e sintomo di dilettantismo, e tale rimane anche se domani dovessero venir fuori 50 ragazzi italiani meglio di lui.

Concordo pienamente, uno che ha fatto il metamen nel Premiership 7s, con 30 presenze in premier e una quindicina nelle coppe europee a 23 andava chiamato prima.

Se penso che nella prima partita del 6N 2020 persa in Galles a 14 ha giocato Sarto completamente fuori forma o che nel 6N 2019 ha giocato titolare tutte le partite Esposito che addirittura molti qui sul forum vorrebbero tagliare dalla Benetton, veramente mi viene il magone. Odogwu dovrebbe avere ad oggi già una decina di presenze con gli azzurri …

[Man of the moment]

Odogwu ufficialmente convocato da Eddie Jones.

Ho perso completamente la fede in Franco Smith

si doveva dare il posto e digli a certamente che giocavi per bloccarlo. bene così paghiamo

Total f***

Ma tu potevi anche offrirgli l'appartamento in piazza san pietro, ma se tu ti senti inglese (e lui ovviamente è così) e ti chiama l'Inghilterra che fai rifiuti? Ma dai. Semplicemente lui ha scelto così. Uno cerca anche di convincere l'allenatore a schierarlo con continuità

Ma no che capisci

lui stessa ha detto che aveva doppia nazionalità è che sarebbe stato felice di giocare per l'Inghilterra che l'Italia.

Qualsiasi chiamata che viene prima.

l'Italia che non ha un gran bacino di giocatori non può farsi scappare i giocatori così che Sono leggibili anche per un altro paese

Ho capito, e allora sarà arrivata prima la chiamata dell'Inghilterra. Due anni fa giocava a Seven, l'anno scorso praticamente dopo il kung fu non ha giocato quasi mai.

[GrazieMunari]

Che poi, peraltro...
Dicono sia seguito da un paio di anni. 10 presenze in Premiership questo le ha fatte a 19 anni, 4 anni fa.

Ora, dato per certo che sia uno sport chiaramente a lingua inglese (Nuova Zelanda, Inghilterra, Sud Africa, Australia, Irlanda, Galles, Scozia + Francia), se nei massimi campionati di queste nazioni, nelle varie squadre e accademie, ci son nomi e cognomi di chiara origine italica, da dove c4$$o è probabile arriveranno mai?

E' roba da prendere, ogni anno, e mettersi a spulciare squadra per squadra ogni singolo componente.
Solo così, magicamente, dovrebbero comparire diversi giocatori su cui indagare: è una cosa veramente a livello ritardo, un lavoro di una settimana

Vien quasi da pensare che Callum Braley sia diventato italiano perchè ce l'ha detto lui "di esserlo"...

[GrazieMunari]

Odogwu ufficialmente convocato da Eddie Jones.

Ho perso completamente la fede in Franco Smith

si doveva dare il posto e digli a certamente che giocavi per bloccarlo. bene così paghiamo

Total f***

Ma tu potevi anche offrirgli l'appartamento in piazza san pietro, ma se tu ti senti inglese (e lui ovviamente è così) e ti chiama l'Inghilterra che fai rifiuti? Ma dai. Semplicemente lui ha scelto così. Uno cerca anche di convincere l'allenatore a schierarlo con continuità

Ma no che capisci

lui stessa ha detto che aveva doppia nazionalità è che sarebbe stato felice di giocare per l'Inghilterra che l'Italia.

Qualsiasi chiamata che viene prima.

l'Italia che non ha un gran bacino di giocatori non può farsi scappare i giocatori così che Sono leggibili anche per un altro paese

Ho capito, e allora sarà arrivata prima la chiamata dell'Inghilterra. Due anni fa giocava a Seven, l'anno scorso praticamente dopo il kung fu non ha giocato quasi mai.

Man qua ha 8 presenze, di cui 7 da titolare e con 2 mete nel Guinnes Premiership nel 2016/2017, e aveva 19 anni...
Dei nostri chi potrebbe vantare tale curriculum a quell'età?
http://www.itsrugby.co.uk/players/paolo ... 36564.html

[FP96]

Ma se invece di tutte queste dietrologie, critiche alla qualunque, non potremmo pensare alla soluzione più semplice e logica?

Cioè che Odogwu voleva giocare nell'Inghilterra e nell'Inghilterra è stato convocato. Punto. Magari la FIR ci ha anche provato ma lui ha voluto aspettare proprio nella speranza di una convocazione inglese.

Comunque, dispiace ma fino a un certo punto, nel senso che la nazionale è giusto che sia una scelta: se avesse voluto tentare l'avventura con gli azzurri lo avrei lodato e apprezzato, così come ho fatto con Varney che ha rifiutato il Galles per noi. Ma se lui sente di voler rappresentare la nazionale inglese, è giusto che lo faccia.

[giodeb]

E' roba da prendere, ogni anno, e mettersi a spulciare squadra per squadra ogni singolo componente.
Solo così, magicamente, dovrebbero comparire diversi giocatori su cui indagare: è una cosa veramente a livello ritardo, un lavoro di una settimana

E’ una cosa talmente banale da fare che sicuramente la FIR non farà. Ad esempio, tra i nati nel 1999 c'era un pilone sinistro del’Academy degli Harlequins di nome Kieran Sassone (nella sua bio Instagram c’è un tricolore) che era considerato un ottimo prospetto e per poco non è stato convocato nella U20 inglese. Noi non lo abbiamo mai convocato. Un’ po’ di concorrenza in più a Nocera ed Alongi non avrebbe fatto bene?
Purtroppo oltre che la più scarso delle sei nazioni sul campo, lo siamo anche e soprattutto fuori dal campo.

Una nazionale con Jedrasiak, Devoto, Lozowski, Pesenti e adesso Odogwu qualche vittoria in questi anni l’avrebbe probabilmente ottenuta.

I prossimi che non riusciremo a prendere saranno Lynagh e Tizzano.

[tonione]

è piacevole e attivo scrivere di un oriundo che si comporta come un balotelli qualsiasi, pur non avendone le opportunità milionarie, vi appaga così tanto? ci ha salutato e chi se ne frega, manco sapevo che esistesse ( e sono il secondo che l'ha detto ).



PS ( non appropriato ma necessario )
scrivo a uno che è la seconda volta, in breve tempo, che cerca di rompermi i c.oglioni: non ti ho fatto niente. non ti nomino mai. non p.isciare fuori dal vaso. e speriamo che capisca!

[loverthetop_86]

Se vogliamo, poi, gli Sharks hanno un pilone che si chiama Khwezi Mona.
Vuoi che un parente da Mestre non glielo troviamo?

A parte gli scherzi, storicamente lo scouting azzurro ha funzionato ad intermittenza.
Siamo passati da ottimi giocatori come Polledri, Varney e McLean, a prospetti buoni per il brodo come Bortolussi e Stanojevic, fino a ciofeche di un certo livello (Spragg è il primo che mi viene in mente).

La cosa da dire serenamente è una: prima miglioriamo il nostro "giardino", prima potremo attrarre giocatori di un certo livello.
E questo vale sia a livello di club, sia a livello di scouting.

[SilverShadow]

Io eviterei di fare ipotesi campate per aria su ragionamenti e processi di scouting di cui non sappiamo nulla. Di certo c'è che un'inglese di origine 3/4 nigeriana e 1/4 italiana è stato convocato dall'Inghilterra, nazione per la quale aveva già indossato la maglia nelle giovanili.

Chi dice che bisognava chiamarlo noi uno o due anni fa evidentemente non si ricorda che prima di questa stagione ha giocato molto poco tra infortuni e squalifiche, facendosi notare di fatto "solo" nel Premiership 7s. Il gruppo per la Nations Cup è stato fatto a stagione appena iniziata, quando Odogwu non aveva ancora mostrato nulla, ed è stato chiuso in una bolla fino all'ultimo. Questa, in poche parole, era la prima occasione utile per convocarlo.

Imho tutta l'attenzione mediatica delle ultime settimane è stata messa in piedi dal capace procuratore per spingere una sua convocazione con l'Inghilterra, facendo leva sul fatto che era convocabile anche con l'Italia. Odogwu ci guadagna una maglia della propria nazione, Eddie Jones un'opzione in più nei backs e un giocatore al picco della forma, mentre l'Italia perde un potenziale guadagno che si era palesato solo di recente.

Silver in quel che scrivi ci son degli errori, grossi.

1) Odogwu gioca 10 partite in Premiership con Sale nel 2016/2017 a 19 anni.
Nel 2017/2018 gioca altre 4 partite con Sale, di cui 2 in Challenge.
Nel 2018/2019 gioca 15 partite tra Challenge e Premiership.
L'anno scorso 8 partite con i Wasps.
Quest'anno altre 8 partite.
In totale fan 45 PARTITE tra Challenge e Premiership. E ha 23 anni
L'errore non è oggi, è di 4 anni fa, ripetuto 3 anni fa, ripetuto 2 anni fa, ripetuto l'anno scorso e ripetuto di nuovo quest'anno.

2) Uno che diventa recordman di mete nel Premiership 7s e che a 19 anni esordisce in Premiership per me è convocabile ad un raduno e va cappato.
Semplicemente perchè di Italiani che a quell'età farebbero meglio non ne vedo troppi, anzi...
Te quanti 21enni italiani conosci degni di giocare in Premiership a 20 anni?

3) Tra test match e Autumn Cup, in questi anni abbiamo visto testare diversi giocatori, quest'anno per l'Autumn Cup abbiam testato Sperandio. Ripeto, abbiam preferito testare Sperandio... (Odogwu è un'ala e solo da quest'anno gioca centro)

Questo è un errore enorme e sintomo di dilettantismo, e tale rimane anche se domani dovessero venir fuori 50 ragazzi italiani meglio di lui.

Mi sa che sono i tuoi di numeri ad essere sballati. Prendi il 2018/2019, altro che "15 partite tra Challenge e Premiership":
Premiership Rugby Cup Partite 3 Minuti 236
European Rugby Challenge Cup Partite 3 Minuti 188
England Premiership Partite 5 Minuti 58 (sì, 58 minuti in totale)

La scorsa stagione aveva ingranato bene ma è stato accantonato dopo il fattaccio, 385 in totale in Premiership e zero mete.
Nel 2017/2018 è dovuto addiritura scendere a giocare in Championship con Rotherham per mettere su qualche minuto.
Giusto nel 2016/2017 ha giocato un congruo numero di partite (e minuti), in una stagione da dimenticare per gli Sharks finiti terzultimi.

Per quanto dotato, in 4 stagioni e mezzo da professionista ha messo assieme 1514 minuti in Premiership e 800 nelle coppe. Non sono grandi numeri per un'ala/centro, Sperandio (!) nello stesso arco di tempo ne ha giocati 3636 in Pro12 e 1100 nelle coppe.

Fonte: http://www.itsrugby.co.uk/players/paolo ... 36564.html

Capitolo età: a quanti giocatori italiani si dà l'opportunità di un contratto pro a 19 anni? Gente come Panunzi che aveva mostrato tutti i numeri da permit con le Zebre venne lasciato marcire in Top10 per andare a prendere Renton. Ora si grida al miracolo perché il Benetton sta facendo giocare Garbisi e Zuliani pur avendo "solo" ventanni.

Capitolo Sperandio: Odogwu stesso ha detto in una recente intervista che ad ala rende di meno e che la svolta c'è stata perché quest'anno Blackett l'ha fatto cambiare posizione. Semmai io l'avrei visto in contrapposizione con Mori: secondo centro/ala da sfondamento con alta velocità di punta.

Ripeto: ha esordito giovane e si è fatto notare nel 7s due anni orsono, ma nello Union è emerso solo negli ultimi mesi - verso la conclusione della Nations Cup quando chiamarlo era ormai impossibile, visto che erano in bolla.

Abbiamo perso un giocatore con potenziale? Sì.
Capparlo con la maggiore prima di questa stagione era prematuro per quanto dimostrato? Sì.
Si sarebbe potuto capparlo prima col Seven visto quanto dimostrato? Sì.
Chiamarlo con le giovanili come con Varney sarebbe stato possibile? No, visto che era già nel giro dei Bianchi.

[SilverShadow]

Vien quasi da pensare che Callum Braley sia diventato italiano perchè ce l'ha detto lui "di esserlo"...

Su questo mi sa che non ci sei andato troppo distante. Da quel che mi ricordo disse quasi per scherzo a Polledri che pure lui era eleggibile per l'Italia per via della nonna in spogliatoio a Gloucester, anche se non escludo che O'Shea lo sapesse grazie alle amicizie d'alto livello oltremanica.

[SilverShadow]

Vien quasi da pensare che Callum Braley sia diventato italiano perchè ce l'ha detto lui "di esserlo"...

Su questo mi sa che non ci sei andato troppo distante. Da quel che mi ricordo disse quasi per scherzo a Polledri che pure lui era eleggibile per l'Italia per via della nonna in spogliatoio a Gloucester, anche se non escludo che O'Shea lo sapesse grazie alle amicizie d'alto livello oltremanica.

*nonno