CariParma TM 2009: Udine (fu Firenze) 21/11 Italia-SudAfrica

[pulici]

si ma permane cmq questo senso di frustrazione ed impotenza difronte a tutte queste beghe per una partita,in un paese che si pensa civile e democratico non avrebbero dovuto esserci simili problemi a dimostrazione ancora una volta che non sono gli altri sport che ce l'hanno col calcio, ma bensi il contrario

la colpa del calcio? aver programmato correttamente i propri campionati e i propri avvenimenti mettendosi d'accordo con i proprietari delle strutture?

azz dovevano fare come dondi ed amichetti che programmano le partite senza affittare il campo ma arrivando li e vedendo se il campo e' libero...

[Samu]

pulici, dimmi cosa cambia alla figc se invertono i campi col parma?cambia qualcosa?può per una volta il calcio concederci gentilmente 2 ore?io penserei di si

[luqa]

Pulici

Obiezione

Come ritrascritto nel messaggio precedente al tuo,

la Lega Calcio Serie A (diamo un nome a chi è il principale colpevole del caso) NON HA programmato correttamente il calendario mettendosi d'accordo con i proprietari delle strutture (in questo caso Comune di Firenze) perché è la Lega Calcio stessa che ammette che per ben 2 volte il Comune di Firenze ha richiesto di nonprogrammare eventi calcistici di Serie A in quella data (e si intende il fine settimana).
Ed è la Lega stessa ad affermare di aver programmato tenendo conto di una Maratona (che si corre a Firenze a Novembre) : per la maratona siì, per ITA-SAF di rugby no?
Suvvia, chi vogliono prendere in giro ...

[jentu]

la colpa del calcio? aver programmato correttamente i propri campionati e i propri avvenimenti mettendosi d'accordo con i proprietari delle strutture?

azz dovevano fare come dondi ed amichetti che programmano le partite senza affittare il campo ma arrivando li e vedendo se il campo e' libero...

Caspita! Ancora?
Ma se sul sito della fiorentina scrivono: "Nella società viola nessuno ha commentato, ma i sussurri raccontano che la gestione del Franchi è appannaggio del comune e che quindi il compito di avvertire i vari organi, in casi di eventi, non può spettare alla società viola."
Ed anche, alcuni giorni prima: "A maggio l´assessore della vecchia giunta (Giani) ci ha chiamati per chiederci se era possibile far giocare in trasferta la Fiorentina il 22 novembre perché c´era la possibilità di ospitare questa partita di rugby. Gli abbiamo risposto che era troppo presto e che ci saremmo dovuti risentire prima della compilazione dei calendari. A luglio la nuova giunta ci ha ricontattati e ci ha fatto la stessa richiesta, ma noi abbiamo risposto che non era possibile far giocare la Fiorentina in trasferta quel giorno perché era in trasferta anche la domenica successiva per la concomitanza con la Maratona
Poi, dopo l´uscita dei calendari, abbiamo appreso che il Comune, nonostante il nostro no, ha deciso comunque di far giocare il rugby il 21 novembre, e adesso tocca a loro risolvere la situazione». Ma c´è di più, Brunelli trova poco opportuno far giocare una gara di rugby tre giorni prima di una sfida di Champions League."
Mi spieghi come fai a dire che la lega calcio può stilare i calendari senza che il proprietario del Franchi, che ti ha già avvertito, sia daccordo?
Che sia una dimenticanza, anche viola - e non sono un gobbo -, non riesco proprio a crederlo.

[Cane_di_Pavlov]

come vedi, il Comune di Firenze ha notificato l'evento alla LNP per ben due volte (per diretta ammissione della controparte)... perchè si continua a volerlo mettere tra i responsabili del casino?

Forse perchè la controparte non ha mai risposto "si, va bene"? A quel punto, SE il Comune non ha il potere di far sloggiare la Fiorentina (e se ce l'ha mi chiedo perchè non ha imposto la soluzione "sloggia la Fiorentina") direi che di colpe il Comune ne ha parecchie.

[luqa]

Un po' troppo giustificazionista nei confronti della Lega Calcio, Cane_di_Pavlov.
Che ha avuto un atteggiamento arrogante, provocatorio e offensivo.

Che il Comune abbia responsabilità, che suddivido tra Assessore allo Sport, Sindaco, Presidente del Consiglio Comunale, e che includono tutte le forze poltiche di Palazzo Vecchio, non lo si esclude.

Aggiungo però, che anche RCS e FIR hanno colpe, perché comunque, che il giorno precedente all'inizio vendita biglietti, è inaccettabile che nessuna delle due "entità" avesse segnalato alcunché all'Ufficio Sport del CVomune di Firenze.

[Cane_di_Pavlov]

Un po' troppo giustificazionista nei confronti della Lega Calcio, Cane_di_Pavlov.
Che ha avuto un atteggiamento arrogante, provocatorio e offensivo.

Che il Comune abbia responsabilità, che suddivido tra Assessore allo Sport, Sindaco, Presidente del Consiglio Comunale, e che includono tutte le forze poltiche di Palazzo Vecchio, non lo si esclude.

Aggiungo però, che anche RCS e FIR hanno colpe, perché comunque, che il giorno precedente all'inizio vendita biglietti, è inaccettabile che nessuna delle due "entità" avesse segnalato alcunché all'Ufficio Sport del CVomune di Firenze.

La Lega Calcio, come ribadito, fa i propri interessi, se vi aspettavate qualcosa di diverso, beh, forse peccate un pò di ingenuità.

La Lega Calcio sarà anche il lupo cattivo, ma la RESPONSABILITA' a mio modo di vedere, è di chi le cose le organizza.

Evidentemente gli organizzatori non hanno pensato a tutelarsi abbastanza e a prevedere tutti gli inghippi: per me una persona/ente/società che organizza un evento senza premurarsi di ottenere GARANZIE CERTE E SCRITTE sulla disponibilità del luogo dell'evento è una persona/ente/società incapace oltrechè irresponsabile.

Però capisco e riconosco che per chi ha il dente avvelenato nei confronti della palla tonda questa sia un'ottima occasione.

[ATHLONE]

come vedi, il Comune di Firenze ha notificato l'evento alla LNP per ben due volte (per diretta ammissione della controparte)... perchè si continua a volerlo mettere tra i responsabili del casino?

Forse perchè la controparte non ha mai risposto "si, va bene"? A quel punto, SE il Comune non ha il potere di far sloggiare la Fiorentina (e se ce l'ha mi chiedo perchè non ha imposto la soluzione "sloggia la Fiorentina") direi che di colpe il Comune ne ha parecchie.

scusa, ma la colpa di non aver risposto, appurato che la questione sia giunta al destinatario, viene solitamente ascritta a chi ha domandato o a chi doveva rispondere?

Il Comune, proprietario dello stadio, notifica alla Lega ed alla società gigliata l'utilizzo della struttura per altra manifestazione: questo doveva fare e questo ha fatto, per diretta ammissione della LNP; semmai il Comune è parte lesa dal comportamento della lega calcio che sta rovinando l'immagine della città (cancellazione di un evento da 40.000 spettatori, aggiuntivo rispetto agli altri, con conseguente assenza di indotto in tempo di crisi...)

"Sloggia la Fiorentina": ma siamo realisti, se non si trova una soluzione concordata (cosa che appunto le parti stanno oggi cercando di fare), cosa deve fare il comune, prendersela con la società viola, che parimenti non ha colpe, impedendole di utilizzare lo stadio, con la conseguente squalifica?

La lega calcio non ha nulla da perdere e si comporta come un barone feudale, pur di non ammettere di aver sbagliato, in quanto ha ricevuto e non onorato la richiesta...

[Samu]

scusassero, ma non ho capito o forse mi sfuggono degli elementi importanti.
La Fir organizza dei test match con delle squadre importanti, la FIr telefona alla viola e chiede di poter giocare al franchi, la viola risponde che a loro non spetta prendere decisione perche lo stadio è del comune, la fir riattacca con la viola e telefona a Matteino Renzi e chiede se puo giocare e questi che gli risponde?boh, aspetta che te lo ridico il giorn o prima della partita?oppure ok è disponibile anche senza controllare le date?come sono andate le cose in realta?lo sappiamo?
La cosa che piu mi disturba in tutto cio è che da parte di tutti non c'è e non c'è mai stata un certa apertura da parte di tutti. Se c'è un evento di un qualsiasi altro sport che non sia pallone si deve "adattare" alle esigenze di quest'ultimo senza fiatare, non importa che sia la sqaudra campione del mondo, non importa che sia sport, importa solo che non sia calcio.La viola avrebbe potuto rinviare ad altra data la partita?la federazione poteva accorgersi della cavolata?il comune poteva stare piu "sveglio"?

[Cane_di_Pavlov]

scusa, ma la colpa di non aver risposto, appurato che la questione sia giunta al destinatario, viene solitamente ascritta a chi ha domandato o a chi doveva rispondere?

Ti riconosco una notevole capacità dialettica, ma qui non si tratta di attribuire la colpa della mancata risposta, ma la colpa di chi HA ORGANIZZATO senza aver ricevuto risposta. Se devi pronotare una sala da 50 posti per il tuo matrimonio, credo che tu prima di spedire gli inviti attendi la risposta del Ristorante, no?

Il Comune, proprietario dello stadio, notifica alla Lega ed alla società gigliata l'utilizzo della struttura per altra manifestazione: questo doveva fare e questo ha fatt

Ripeto, domanda a cui non hai ancora risposto: il Comune ha la possibilità di decidere QUANDO e COME può organizzare qualcosa? Quali sono i rapporti tra Fiorentina e Comune nella gestione dello Stadio? Cerca di fare meno fumo e di dare risposte pratiche:

- Se il Comune DISPONE dello stadio, perchè non fa VALERE Un suo diritto e toglie la disponibilità alla FIorentina, o comunica a Lega e Società che lo stadio, il 21, non è a disposizione della società viola. Non si tratta di chiedere, ma di far valere un diritto, non si chiede, si impone.

- Se la Fiorentina DISPONE a proprio piacimento dello Stadio, non vedo come si possa difendere il Comune

"Sloggia la Fiorentina": ma siamo realisti, se non si trova una soluzione concordata (cosa che appunto le parti stanno oggi cercando di fare), cosa deve fare il comune, prendersela con la società viola, che parimenti non ha colpe, impedendole di utilizzare lo stadio, con la conseguente squalifica?

Solitamente le soluzioni concordate vengono trovate PRIMA, perlomeno a casa mia. Se il Comune toglie lo Stadio alla Fiorentina la Fiorentina non perde a tavolino, semplicemente sposta la partita altrove come successo mille volte, o chiede il rinvio.[/quote]

La lega calcio non ha nulla da perdere e si comporta come un barone feudale, pur di non ammettere di aver sbagliato, in quanto ha ricevuto e non onorato la richiesta...

Aridaje...

Fammi capire, se tu dovessi organizzare un evento, ti limiteresti a dire "ci date lo stadio per quella data" senza premurarti di ricevere risposta? Beh, complimenti.

[delay]

non dovrebbe essere la fir ad occuparsi in senso stretto dei TM ma accettare le canditature locali e decidere su quanto presentato

[Cane_di_Pavlov]

Oltretutto i calendari sono stati pubblicati il 29 Luglio, data in cui erano già note le date delle Coppe Europee e la possibile partecipazione della Fiorentina.

Più di un mese di accorgersi dell'inghippo.

Complimenti per gli ottimi metodi di lavoro.

[Cane_di_Pavlov]

A luglio la nuova giunta ci ha ricontattati e ci ha fatto la stessa richiesta, ma noi abbiamo risposto che non era possibile far giocare la Fiorentina in trasferta quel giorno perché era in trasferta anche la domenica successiva per la concomitanza con la Maratona

Oltretutto non siamo nell'ambito della "mancata risposta", la Lega ha risposto ed ha risposto NO.

[ATHLONE]

scusa, ma la colpa di non aver risposto, appurato che la questione sia giunta al destinatario, viene solitamente ascritta a chi ha domandato o a chi doveva rispondere?

Ti riconosco una notevole capacità dialettica, ma qui non si tratta di attribuire la colpa della mancata risposta, ma la colpa di chi HA ORGANIZZATO senza aver ricevuto risposta. Se devi pronotare una sala da 50 posti per il tuo matrimonio, credo che tu prima di spedire gli inviti attendi la risposta del Ristorante, no?

Se la sala è tua, avvisi semplicemente che quel giorno ti serve... perchè non dimentichiamo, il Franchi è Comunale...

Il Comune, proprietario dello stadio, notifica alla Lega ed alla società gigliata l'utilizzo della struttura per altra manifestazione: questo doveva fare e questo ha fatt

Ripeto, domanda a cui non hai ancora risposto: il Comune ha la possibilità di decidere QUANDO e COME può organizzare qualcosa? Quali sono i rapporti tra Fiorentina e Comune nella gestione dello Stadio? Cerca di fare meno fumo e di dare risposte pratiche:

- Se il Comune DISPONE dello stadio, perchè non fa VALERE Un suo diritto e toglie la disponibilità alla FIorentina, o comunica a Lega e Società che lo stadio, il 21, non è a disposizione della società viola. Non si tratta di chiedere, ma di far valere un diritto, non si chiede, si impone.

- Se la Fiorentina DISPONE a proprio piacimento dello Stadio, non vedo come si possa difendere il Comune.

hai notato come la Fiorentina non abbia proferito verbo sull'ergomento? la cosa non ti suggerisce niente???

comunque, nelle convenzioni tra enti pubblici e società sportive è solitamente previsto che l'ente proprietario si riservi l'utilizzo dell'impianto con determinate modalità; ora io non posso sapere quali sono (essendo la convenzione stipulata tra le parti non in mio possesso), mi richiamo a quella di Genova che ho letto e che prevedeva esplicitamente il diritto per il Comune di utilizzare lo stadio per un numero di eventi limitati, previa notifica alle società ed alla lega calcio prima della compilazione dei calendari. Visto che queste convenzioni vengono curate da pochi studi legali in Italia sono portato ad immaginare (ma non posso dimostrarlo) che anche quella di Firenze sia così: nel caso sarebbe spiegato il silenzio della Fiorentina...

"Sloggia la Fiorentina": ma siamo realisti, se non si trova una soluzione concordata (cosa che appunto le parti stanno oggi cercando di fare), cosa deve fare il comune, prendersela con la società viola, che parimenti non ha colpe, impedendole di utilizzare lo stadio, con la conseguente squalifica?

Solitamente le soluzioni concordate vengono trovate PRIMA, perlomeno a casa mia. Se il Comune toglie lo Stadio alla Fiorentina la Fiorentina non perde a tavolino, semplicemente sposta la partita altrove come successo mille volte, o chiede il rinvio.

Ma la Fiorentina ha il problema degli abbonati, con i quali è stato sottoscritto un contratto (l'abbonamento appunto) che non può essere onorato per problemi di natura extrasportiva (quali ad esempio una squalifica): personalmente ritengo non avrebbe senso scaricare tutto sulla Fiorentina, in quanto non colpevole...

La lega calcio non ha nulla da perdere e si comporta come un barone feudale, pur di non ammettere di aver sbagliato, in quanto ha ricevuto e non onorato la richiesta...

Aridaje...

Fammi capire, se tu dovessi organizzare un evento, ti limiteresti a dire "ci date lo stadio per quella data" senza premurarti di ricevere risposta? Beh, complimenti.

Ribadisco: se nel contratto è scritto che basta la notifica, sì...

[sakura]

Quando comunicano la nuova sede? Oggi (dubito )? A che ora?