Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

ellis
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da ellis »

Laporte ha scritto:
morning_star ha scritto:
Buttalapasta ha scritto:
Alucard ha scritto:questo nn credo che sia un problema per un giocatore come lui...
Vero. Ma mi ha fatto comunque impressione questo metodo dialettico Mallettiano di mettere subito tutte le carte (due di picche) sul tavolo senza alcuna pietà. :shock:
Comunque molto meglio il sano realismo di Mallet che per quanto umiliante per noi è la pura e semplice verità, piuttosto che le sbruffonate alla Jhon Kirwan con dichiarazioni bellicose, vinceremo qui, vinceremo là, per poi fare figure di m.... ovunque posavamo piede! Se mi tornano in mente le dichiarazioni di J.K. mi viene ancora lo stimolo di mandarlo a cag...
Beh adesso c'è dondi che dice dobbianmo vincere entro 5 anni :D

Scherzi a parte. Io credo in uan via dio mezzo tra le sparate di Kirwan e quelle di altro tipo di Mallett, che sta già ampiamento mettendo le mani avanti.

E l'avevamo trovata questa via di mezzo. ma alsciamo perdere ormai è il passato.
L'avevamo trovata perchè abbiamo approfittato delle situazioni: abbiamo raccolto qualche successo contro la Scozia nel decennio più nero della sua lunga storia, periodo che pare abbiano superato.
Abbiamo approfittato delle classiche annate "no" del Galles.
Con l'Inghilterra perdiamo sempre proporzionalmente al loro stato di forma.
Semmai è contro Irlanda e Francia (bene contro i primi, male contro i transalpini) che giochiamo in modo costante.
Ma io non vedo un' Italia particolarmente in calo; o meglio magari non la vedevo particolarmente vicina a vincere un 6N nel 2006 o nel 2007.
Semmai il problema è un altro: manca un po' in tutti la consapevolezza che più di così la nostra mischia non ci può "portare".
Anzi, la ricerca costante del cm in più o della fase di gioco aggiuntiva alla fine si rivela più dannosa che utile.
Per cui o ci inventiamo qualcosa con i trequarti o la mancanza di prosecuzione del progresso diverrà fisiologica.
La prima cosa da fare è farli giocare; aprire più ovali anche se all'inizio i risultati saranno insoddisfacenti; e poi far specializzare i giocatori di mischia a fer anche i trequarti aggiunti, un po' come le terze linee francesi; i nostri non tengono un pallone in mano; a parte Parisse (giocatore fuori dai nostri livelli standard), l'unico che c'è andato vicino un paio d'anni fa è stato Sole, prima dell'involuzione drammatica che ha fatto.
Ma da Mauro Bergamasco a Favaro, da Del Fava ai piloni (Castro incluso) non ce n'è uno che abbia un ball-handling di livello paragonabile ali mischiaioli delle squadre che ci precedono nel ranking.
E nei treuqarti la tendenza è addirittura grottesca: giochiamo con un centro a numero 10, con un quasi terza linea (Masi) a centro, abbiamo giocato per anni con mediani di mischia all'ala, il tutto in nome del "primo placcare", "secondo tenere palla e riaspettare la mischia".
Senza coraggio, senza prospettive.
Laporte
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da Laporte »

ellis ha scritto:
Laporte ha scritto:
morning_star ha scritto:
Buttalapasta ha scritto:
Alucard ha scritto:questo nn credo che sia un problema per un giocatore come lui...
Vero. Ma mi ha fatto comunque impressione questo metodo dialettico Mallettiano di mettere subito tutte le carte (due di picche) sul tavolo senza alcuna pietà. :shock:
Comunque molto meglio il sano realismo di Mallet che per quanto umiliante per noi è la pura e semplice verità, piuttosto che le sbruffonate alla Jhon Kirwan con dichiarazioni bellicose, vinceremo qui, vinceremo là, per poi fare figure di m.... ovunque posavamo piede! Se mi tornano in mente le dichiarazioni di J.K. mi viene ancora lo stimolo di mandarlo a cag...
Beh adesso c'è dondi che dice dobbianmo vincere entro 5 anni :D

Scherzi a parte. Io credo in uan via dio mezzo tra le sparate di Kirwan e quelle di altro tipo di Mallett, che sta già ampiamento mettendo le mani avanti.

E l'avevamo trovata questa via di mezzo. ma alsciamo perdere ormai è il passato.
L'avevamo trovata perchè abbiamo approfittato delle situazioni: abbiamo raccolto qualche successo contro la Scozia nel decennio più nero della sua lunga storia, periodo che pare abbiano superato.
Abbiamo approfittato delle classiche annate "no" del Galles.
Con l'Inghilterra perdiamo sempre proporzionalmente al loro stato di forma.
Semmai è contro Irlanda e Francia (bene contro i primi, male contro i transalpini) che giochiamo in modo costante.
Ma io non vedo un' Italia particolarmente in calo; o meglio magari non la vedevo particolarmente vicina a vincere un 6N nel 2006 o nel 2007.
Semmai il problema è un altro: manca un po' in tutti la consapevolezza che più di così la nostra mischia non ci può "portare".
Anzi, la ricerca costante del cm in più o della fase di gioco aggiuntiva alla fine si rivela più dannosa che utile.
Per cui o ci inventiamo qualcosa con i trequarti o la mancanza di prosecuzione del progresso diverrà fisiologica.
La prima cosa da fare è farli giocare; aprire più ovali anche se all'inizio i risultati saranno insoddisfacenti; e poi far specializzare i giocatori di mischia a fer anche i trequarti aggiunti, un po' come le terze linee francesi; i nostri non tengono un pallone in mano; a parte Parisse (giocatore fuori dai nostri livelli standard), l'unico che c'è andato vicino un paio d'anni fa è stato Sole, prima dell'involuzione drammatica che ha fatto.
Ma da Mauro Bergamasco a Favaro, da Del Fava ai piloni (Castro incluso) non ce n'è uno che abbia un ball-handling di livello paragonabile ali mischiaioli delle squadre che ci precedono nel ranking.
E nei treuqarti la tendenza è addirittura grottesca: giochiamo con un centro a numero 10, con un quasi terza linea (Masi) a centro, abbiamo giocato per anni con mediani di mischia all'ala, il tutto in nome del "primo placcare", "secondo tenere palla e riaspettare la mischia".
Senza coraggio, senza prospettive.
io ni riferivo all'appraccio del CT (BBZ) durante le conferenze stampa e le interviste.
JosephK.
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da JosephK. »

ellis ha scritto: Ma da Mauro Bergamasco a Favaro, da Del Fava ai piloni (Castro incluso) non ce n'è uno che abbia un ball-handling di livello paragonabile ali mischiaioli delle squadre che ci precedono nel ranking.
Geldenhuis risponde un po' a queste caratteristiche.
E nei treuqarti la tendenza è addirittura grottesca: giochiamo con un centro a numero 10, con un quasi terza linea (Masi) a centro, abbiamo giocato per anni con mediani di mischia all'ala, il tutto in nome del "primo placcare", "secondo tenere palla e riaspettare la mischia".
Senza coraggio, senza prospettive.
E infatti anche quest'anno il miglior 10 puro utilizzabile in azzurro è nella A...
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).

Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
AINDA
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da AINDA »

ellis ha scritto:
Sì ma O'Gara cambia volto alle partite, Marcato no.

Mi spiego meglio: anche ammesso che O'Gara e Marcato siano sullo stesso livello nel placcaggio e che il rapporto pressione/infortuni sia uguale, bè quando O'Gara inventa è di un altro pianeta, per cui la comparazione non ha senso.

su questo non ci piove però abbiamo bisogno di gioco al piede (lo ripeterò all'infinito) e il migliore che abbiamo è marcato.
poi in particolare 4-5 anni fa era evidentissimo che l'irlanda era organizzata prioritariamente per difendere rog fargli subiremeno pressione possibile in modo che potesse esplorare a piacimento gli avversari con il suo piedino magico, a quel tempo il piede di o'gare era veramente dominante anche se all'irlanda mancavano altre cose
marcato lo hanno messo a ricever palloni da mauro a MA :wink:
AINDA
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GiorgioXT
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da GiorgioXT »

ellis ha scritto:
Sì ma O'Gara cambia volto alle partite, Marcato no.
Vero... ma anche in negativo.
AINDA
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da AINDA »

ellis ha scritto: ..............Semmai il problema è un altro: manca un po' in tutti la consapevolezza che più di così la nostra mischia non ci può "portare".
Anzi, la ricerca costante del cm in più o della fase di gioco aggiuntiva alla fine si rivela più dannosa che utile.
questa è una diretta conseguenza della carenza nel gioco tattico al piede....infatti la forza della nostra mischia non è sfruttata per il potenziale a sua disposizione[/quote]

ellis ha scritto:Per cui o ci inventiamo qualcosa con i trequarti o la mancanza di prosecuzione del progresso diverrà fisiologica.
un buon gioco al piede renderebbe dominante (e per dominante intendo "in grado di condizionare lo svolgimento dell'incontro") il lavoro della mischia metterebbe più sotto pressione gli avversari e aumenterebbe la possibilità di gioco con i 3/4 o almeno il tentativo di costruirlo.......certo che se poi a centro mi fai giocare quella pippa offensiva totale che è garcia allora vuol dire che vai a cercartele. La verità è che mallett NON CREDE nel gioco dei sui 3/4 e questo in campo si vede
.
ellis ha scritto:Ma da Mauro Bergamasco a Favaro, da Del Fava ai piloni (Castro incluso) non ce n'è uno che abbia un ball-handling di livello paragonabile ali mischiaioli delle squadre che ci precedono nel ranking.
questo è verissimo........si potrebbe provare con vosawai :-]
ellis ha scritto:E nei treuqarti la tendenza è addirittura grottesca: giochiamo con un centro a numero 10, con un quasi terza linea (Masi) a centro, abbiamo giocato per anni con mediani di mischia all'ala, il tutto in nome del "primo placcare", "secondo tenere palla e riaspettare la mischia".
Senza coraggio, senza prospettive.
appunto mallet non ha mai creduto nella dimensione offensiva della sua squadra......ammessa e non concessa l'attenuante che abbia voluto lavorare solo sulla difesa fino ad ora (e qualche risultato lo ha ottenuto) ora è il momento di far vedere che c'è l'attacco (QUESTO E' IL SENSO DEL NOSTRO 6N THIS YEAR!!!)



PS in prospettiva sabato........l'irlanda ha kearney (se gioca) che è un fantastico contrattaccante, bravo a creare il sovranumero e a bucare la linea difensiva.........abbiamo bisogno dei rasaerba gente mobile ergo favaro mauro zanni insieme non sono per niente una cattiva idea
AINDA
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Elessar77
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da Elessar77 »

Chiaro che non c'è paragone tra O'Gara e Marcato, ma Andrea è il migliore che abbiamo e l'UNICO in grado di far respirare gli avanti e mettere dentro qualche punto. Inoltre dandogli fiducia può fare molto meglio.

Comunque sono parole a vuoto. Giocherà Gower e 10 e, peggio ancora, Masi 11.
tonione
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da tonione »

se non riusciamo a rallentare il gioco degli altri cosa ci serve la pedata. e in più, il circo Italia, che si deve muovere attorno ad una pedata, è lento, impreciso, roccambolesco. non abbiamo la velocità degli altri. questi corrono, passano, fanno i punti d'incontro con una rapidità per noi non raggiungibile, se non a sprazzi con dosi di fortuna a corroborare. continuo a leggere nei giornali che dobbiamo andare al di là della forza in mischia ma non riusciamo a digerire il discorso che se ci muoviamo, anche in fretta per le possibilità che abbiamo, gli avversari ci sovrastano nella velocità. quindi nell'immediato futuro non potremmo discostare troppo il nostro gioco dal pick and go centimetrico.
NeilBeck85
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da NeilBeck85 »

Perdonatemi il fuori Ot..

Ma come ha giustamente detto qualcuno:ma Sole???

Mi devo esser perso qualche pezzo,come mai non è stato più considerato???..infortuni..calo di forma..varie ed eventuali..sta antipatico a Mallet??? :-]
"Cantare l'inno non è solo folclore,cè gente che è morta cantando la marsigliese..oggi venderemo cara la pelle!"

"Io metto la faccia dove gli altri non metteno neanche i piedi"

- Jean Pierre Rives -
AINDA
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da AINDA »

tonione ha scritto:se non riusciamo a rallentare il gioco degli altri cosa ci serve la pedata. e in più, il circo Italia, che si deve muovere attorno ad una pedata, è lento, impreciso, roccambolesco. non abbiamo la velocità degli altri. questi corrono, passano, fanno i punti d'incontro con una rapidità per noi non raggiungibile, se non a sprazzi con dosi di fortuna a corroborare. continuo a leggere nei giornali che dobbiamo andare al di là della forza in mischia ma non riusciamo a digerire il discorso che se ci muoviamo, anche in fretta per le possibilità che abbiamo, gli avversari ci sovrastano nella velocità. quindi nell'immediato futuro non potremmo discostare troppo il nostro gioco dal pick and go centimetrico.

oggettivamente questo è lo stato delle cose
aggiungerei che si è lavorato poco e male sulle opzioni offensive.....ce poco da dire è una squadra che per mentalità impostazione e ovvi limiti va in campo praticamente sempre per perdere con onore.....poi ci scappa il colpo di kulo e qualche partita la puoi anche vincere anche se il record parla di 1-13 mica bruscolini
AINDA
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da ilcavigliatore »

un'altra dichiarazione di mallet, stavolta alla bbc con le due ultime frasi che .... :twisted:

stavolta vi lascio il commento e la traduzione, non mi soffermo sulla possibilita di battere l'inghilterra :shock: ma voglio solo chiedere cosa ne pensate dell'ultima...mauro a mediano di mischia perché non c'era nessun altro disponibile? :shock: :shock:


"...Mallett, a South African who nonetheless insists on Italian being spoken at all team meetings, is not expecting to have to repeat last season's failed measure of playing flanker Mauro Bergamasco at scrum-half
The Italy coach is not expecting victory in Ireland but said home matches against England and Scotland were winnable.
"We're not in such desperate straits as last year when I had to pick Mauro at scrum-half because I didn't have anyone else available," he added."

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/rugby_union/8486044.stm
nino22
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da nino22 »

E' ovvio che Marcato è lontano un migliore da ROG, però per il tipo di gioco che l'Italia ritengo debba fare vista la situazione in cui si trova (avanti forti, 3/4 scarsi) è proprio un gioco basato sull'avanzamento territoriale e sui calci piazzati, se non si è capito con i 3/4 non riusciamo a guadagnare un metro, ed anche la classica giocata Gower - Garcia (per fare l'esempio di Italia - Sud Africa) ritengo che ormai ce l'abbiano decifrata dopo che ultimamente abbiamo segnato solo cosi.
grubber
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Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da grubber »

E adesso che Gower è infortunato e deve saltare l'Irlanda cosa succederà?
"Va bene ...stordito ! Appuntamento a Bologna ! 5 azioni in attacco e 5 in difesa a 5 metri dalla linea di meta senza scartare e senza cambi di direzione...dritto per dritto ...chi perde alla fine della serie fuori a vita dal forum ..ce le hai le palle per accettare o scapperai ancora ?...I miei bimbi ...chiedono la tua testa .." (Un simpatico utente del forum)

Il vantaggio di essere intelligente è che puoi sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile
Alucard
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Iscritto il: 12 gen 2008, 8:38

Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da Alucard »

grubber ha scritto:E adesso che Gower è infortunato e deve saltare l'Irlanda cosa succederà?
per ora si sa che l'hanno fatto riposare, ma nn si sa della gravità dell'infortunio...
grubber
Messaggi: 2039
Iscritto il: 17 lug 2009, 16:55

Re: Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

Messaggio da grubber »

Alucard ha scritto:
grubber ha scritto:E adesso che Gower è infortunato e deve saltare l'Irlanda cosa succederà?
per ora si sa che l'hanno fatto riposare, ma nn si sa della gravità dell'infortunio...
Va bene il Corriere ha detto che "forse salterà l'Irlanda".
Comunque Mallet sta provando Bocchino. Chiedo ai rodigini: ma ha sempre giocato lui quest'anno? Quante presenze ha?
"Va bene ...stordito ! Appuntamento a Bologna ! 5 azioni in attacco e 5 in difesa a 5 metri dalla linea di meta senza scartare e senza cambi di direzione...dritto per dritto ...chi perde alla fine della serie fuori a vita dal forum ..ce le hai le palle per accettare o scapperai ancora ?...I miei bimbi ...chiedono la tua testa .." (Un simpatico utente del forum)

Il vantaggio di essere intelligente è che puoi sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile
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