forum.rugby.it

Aironifan ha scritto:

Laporte ha scritto:

Se non erro, i sorteggi per i mondiali si fanno dividendo le dodici già qualificate in tre gruppi di quattro (più le altre otto ancora non qualificate in altri due gruppi). Questi tre gruppi sono composti in base alla posizione nel ranking di queste dodici squadre tra loro, al momento del sorteggio. In altre parole, anche se finissimo sotto le Fiji, nel ranking, o sotto Canada (che non sono entrambe già qualificate), e andassimo al 20 posto nel ranking, faremmo comunque parte delle squadre sorteggiate in terza fascia. Viceversa, potremmo aspirare alla seconda fascia solo finendo come minimo all'8 posto (ipotesi direi pressoché impossibile). Quindi, ragionare sul nostro ranking mi pare comunque inutile, in funzione sorteggio mondiale. Casomai sarebbe sperabile che la Scozia facesse altri exploit così da entrare lei in seconda fascia al posto di Irlanda, Galles o Argentina. Così magari potrebbe toccarci lei nel sorteggio del nostro girone.
Sbaglio?

Non sono si curo ma potrebbe succedere ma finendo noi 12simi tra le 12 che citi.Le affronteremmo solo se ro fossero i 5i--

Mi sembra che vanno a sorteggio integrale fascia per fascia. Cioé, se il ranking fosse quello attuale:
1) NZ, AUS, SUD, ING (teste di serie)
2) FRA, WAL, IRL, ARG
3) SCO, ITA, TONGA, SAMOA
Quindi, oltre a una delle teste di serie, potrebbe toccarci indifferentemente, da sorteggio, una qualsiasi della seconda fascia. L'unica speranza per beccare la Scozia, sarebbe che salisse lei in seconda fascia.

Se non ho capito male (e parlo solo delle 12 prime squadre) i pools si fanno così
Se prende il ranking al 31 dicembre del 2012 e si fanno i pools nel seguenteo modo:

POOL A: 1mo+5to+9no+ ...
POOL B: 2do+6to+10mo + ...
POOL C: 3zo+7to+11mo + ...
POOL D: 4to+8mo+12mo+...

è chiaro che non ho idea di come si scelgono dal 13mo al 20mo (per fortuna non è un "nostro" problema a meno che Italia non scenda a 13mo)

con il ranking ad oggi (pardòn,a giovedì scorso)

pool a: nzl + wal +ton (+can? + )
pool b: aus + fra + sam (+jpn? + )
pool c: saf + arg + ita (+ georgia + )
pool d: eng + irl + sco (+fiji?) + )

daom ha scritto: Se non ho capito male (e parlo solo delle 12 prime squadre) i pools si fanno così
Se prende il ranking al 31 dicembre del 2012 e si fanno i pools nel seguenteo modo:

POOL A: 1mo+5to+9no+ ...
POOL B: 2do+6to+10mo + ...
POOL C: 3zo+7to+11mo + ...
POOL D: 4to+8mo+12mo+...

è chiaro che non ho idea di come si scelgono dal 13mo al 20mo (per fortuna non è un "nostro" problema a meno che Italia non scenda a 13mo)

con il ranking ad oggi (pardòn,a giovedì scorso)

pool a: nzl + wal +ton (+can? + )
pool b: aus + fra + sam (+jpn? + )
pool c: saf + arg + ita (+ georgia + )
pool d: eng + irl + sco (+fiji?) + )

Di sicuro così no.
Anche perchè in questo modo converrebbe essere quarti (o ottavi o dodicesimi) nel ranking piuttosto che primi (o quinti o noni)...

Non so se l'IRB ha cambiato qualcosa ma per l'RWC in NZ una volta stabilite le squadre nelle 3 fascie, ci sono poi stati i sorteggi.

Laporte ha scritto:

JosephK. ha scritto: Anche qui, allora lo stesso discorso vale per i club, dovrebbero giocare solo con nazionali o ancora meglio con "compaesani"/giocatori di formazione del club? Per altro Van Vuren è di formazione italiana.

Quell che descrivi è la situazione tipica dei club argentini.

Sì però poi i ragazzi della loro nazionale A e B e C (cito Jm4) giocano in Francia, Inghilterra ecc. CIoè il loro "alto livello" gioca praticamente tutto all'estero e all'estero ci vanno spesso pure molto giovani.

Forse tutti quelli Della Argentina A.
Gli altri a parte Mieres e qualcuno altro, col rugby non Han messo Mai naso fuori dall'Argentina, forse Cile e Uruguay.
A parte gli ex-U20 per quelle 4-5 partite del torneo.

...e i "sudafricani", ma non credo la vodacom valga la Celtic

Pakeha_70 ha scritto:

daom ha scritto: Se non ho capito male (e parlo solo delle 12 prime squadre) i pools si fanno così
Se prende il ranking al 31 dicembre del 2012 e si fanno i pools nel seguenteo modo:

POOL A: 1mo+5to+9no+ ...
POOL B: 2do+6to+10mo + ...
POOL C: 3zo+7to+11mo + ...
POOL D: 4to+8mo+12mo+...

è chiaro che non ho idea di come si scelgono dal 13mo al 20mo (per fortuna non è un "nostro" problema a meno che Italia non scenda a 13mo)

con il ranking ad oggi (pardòn,a giovedì scorso)

pool a: nzl + wal +ton (+can? + )
pool b: aus + fra + sam (+jpn? + )
pool c: saf + arg + ita (+ georgia + )
pool d: eng + irl + sco (+fiji?) + )

Di sicuro così no.
Anche perchè in questo modo converrebbe essere quarti (o ottavi o dodicesimi) nel ranking piuttosto che primi (o quinti o noni)...

Non so se l'IRB ha cambiato qualcosa ma per l'RWC in NZ una volta stabilite le squadre nelle 3 fascie, ci sono poi stati i sorteggi.

Ciao a tutti,

http://www.infonews.co.nz/news.cfm?id=89970
per quanto riguarda il sorteggio delle pools della prossima coppa del mondo (3 dicembre 2012) non ci sarà nessuna particolare regola oltre alla composizione delle band in base al ranking IRB a quella data
The 12 directly qualified teams will be allocated into the top three bands for the random draw using the IRB World Rankings of December 3 as follows:

Band 1 - The four highest ranked directly qualified teams*
Band 2 - The next four highest ranked directly qualified teams*
Band 3 - The final four directly qualified teams*
Band 4 - Oceania 1, Europe 1, Asia 1, Americas 1
Band 5 - Africa 1, Europe 2, Americas 2, Repechage winner

*The directly qualified teams are the teams that finished in the top three of each RWC 2011 pool.

Saremo nella terza fascia, dovremmo essere 8 nel ranking per finire nella seconda fascia..

E siamo alle solite. Se vinciamo bravi i ragazzi, ed i club da dove provengono, se perdiamo schifo la FIR. Questa mentalità da noi vinciamo voi perdete viene dal fatto che la maggior parte degli utenti del forum è legata a o tifosa di club e difende sempre la base, mentre il centro è solo il concentrato del potere e degli intrighi. Io penso che la FIR abbia fatto errori tecnici micidiali sotto Dondi, e sarebbe anche ora di cambiare, se è per questo, dando poco spazio alla formazione di tecnici, arbitri e giocatori giovanili e concentrandosi troppo sul solo alto livello. Ma non è che i club siano esenti da colpe: quante volte, anche tra le società più accreditate, gli allenatori delle under sono semplicemente ex giocatori che fanno un paio di corsi, prendono il patentino, si divertono (perché è chiaro che non lo fanno certo per soldi...) e non hanno la minima idea di cosa sia non allenare ma "insegnare" rugby? Vogliamo dimenticare chi è che guarda continuamente al proprio orticello lasciando perdere qualunque cooperazione con le realtà del territorio? O dimentichiamo che proprio Parma è il concentrato delle rivalità sterili fra società ad un tiro di sputo l'una dall'altra? E che a Roma si preferisce stare con 7-8 club fra Eccellenza e serie A e B senza lasciare che uno solo assuma la guida del movimento della città? Lasciamo perdere questa solfa del "noi" senza colpe e "loro" invece......che tanto non porta a nulla. Per inciso, il thread del campionato giovanile under 20 è un vero e proprio campionario di insulti fra utenti, come molti altri del resto, e mi chiedo sempre chi pretende di spiegare la "cultura" del rugby come non guardi mai alla propria....

JosephK. ha scritto:[

Sì però poi i ragazzi della loro nazionale A e B e C (cito Jm4) giocano in Francia, Inghilterra ecc. CIoè il loro "alto livello" gioca praticamente tutto all'estero e all'estero ci vanno spesso pure molto giovani.

Citando di nuovo JM4

2 al Biarritz
1 al Edimburgh
1 al Exeter chiefs
1 al Agen
1 al Sale Sharks
1 alo Stado
quindi 7 in Europa
13 nel campionato argentino
+Roncero+Contepomi

l'Alto livello funziona con i 13 "argentini"

Ma scusa supermax. che diavolo c'entrano le rivalità locali con l'accademia? la U20 non combina nulla ed è formata al 95% da ragazzi dell'accademia, i ricambi per la nazionale vengono da li....
la nazionale gioca male perchè a roma o a milano o in veneto le società sono rivali tra loro? non credo che questo sia il problema, il problema sta nella pochezza strutturale del movimento, quello che fa rabbia che il soldi per migliorare ci sono e li ha tutti in mano la Fir e non si cpisce come li usa....

tony_spreadbury ha scritto: Ciao a tutti,

http://www.infonews.co.nz/news.cfm?id=89970
per quanto riguarda il sorteggio delle pools della prossima coppa del mondo (3 dicembre 2012) non ci sarà nessuna particolare regola oltre alla composizione delle band in base al ranking IRB a quella data
The 12 directly qualified teams will be allocated into the top three bands for the random draw using the IRB World Rankings of December 3 as follows:

Band 1 - The four highest ranked directly qualified teams*
Band 2 - The next four highest ranked directly qualified teams*
Band 3 - The final four directly qualified teams*
Band 4 - Oceania 1, Europe 1, Asia 1, Americas 1
Band 5 - Africa 1, Europe 2, Americas 2, Repechage winner

*The directly qualified teams are the teams that finished in the top three of each RWC 2011 pool.

Saremo nella terza fascia, dovremmo essere 8 nel ranking per finire nella seconda fascia..

Appunto.
L'unica speranza per avere un girone abbordabile con la Scozia, è che la Scozia stessa scali il ranking fino all'8 posto. Noi saremo sicuramente in terza fascia. E occhio alle Fiji, che saranno sorteggiate in 4 fascia.

supermax ha scritto:E siamo alle solite. Se vinciamo bravi i ragazzi, ed i club da dove provengono, se perdiamo schifo la FIR. Questa mentalità da noi vinciamo voi perdete viene dal fatto che la maggior parte degli utenti del forum è legata a o tifosa di club e difende sempre la base, mentre il centro è solo il concentrato del potere e degli intrighi. Io penso che la FIR abbia fatto errori tecnici micidiali sotto Dondi, e sarebbe anche ora di cambiare, se è per questo, dando poco spazio alla formazione di tecnici, arbitri e giocatori giovanili e concentrandosi troppo sul solo alto livello. Ma non è che i club siano esenti da colpe: quante volte, anche tra le società più accreditate, gli allenatori delle under sono semplicemente ex giocatori che fanno un paio di corsi, prendono il patentino, si divertono (perché è chiaro che non lo fanno certo per soldi...) e non hanno la minima idea di cosa sia non allenare ma "insegnare" rugby? Vogliamo dimenticare chi è che guarda continuamente al proprio orticello lasciando perdere qualunque cooperazione con le realtà del territorio? O dimentichiamo che proprio Parma è il concentrato delle rivalità sterili fra società ad un tiro di sputo l'una dall'altra? E che a Roma si preferisce stare con 7-8 club fra Eccellenza e serie A e B senza lasciare che uno solo assuma la guida del movimento della città? Lasciamo perdere questa solfa del "noi" senza colpe e "loro" invece......che tanto non porta a nulla. Per inciso, il thread del campionato giovanile under 20 è un vero e proprio campionario di insulti fra utenti, come molti altri del resto, e mi chiedo sempre chi pretende di spiegare la "cultura" del rugby come non guardi mai alla propria....

Ti correggo: se perdiamo è colpa della Fir e di come ha organizzato il rugby in Italia dall'entrata nel 6N ovvero.....(li ho già spiegati un paio di pagine più indietro e ora, per noia e per non essere ripetitivo non riporto); se vinciamo (in media 1 volta all'anno) è per puro c..o. Per quanto riguarda il tuo discorso sui club, più o meno piccoli-grandi che si fanno la lotta fratricida, ti rispondo che è assolutamente normale in un regime sportivo dove vige la "competizione". Ho capito che fai riferimento soprattutto alla resltà di Parma, ma lì devi fare conto che la realtà è dopata o viziata dalla pesante mano della Federazione (come vedi torniamo sempre lì). Altro punto: gli allenatori delle società che secondo il tuo parere allenano ma non insegnano il rugby. Scusa mi spieghi la differenza? Ho capito dove vuoi arrivare comunque ti dico avercene, sono esseri umani e possono errare, no? come tutti, ma comunque servono meglio la causa di far crescere il movimento a dispetto di quelli delle famigerate Accademie, con i magri, anzi scarni risultati a cui ci hanno abituato. Per ultimo il fatto che tu te la prenda con quelli che se la prendono comunque-sempre-a prescindere con la Federazione e il sistema fir con allenatori-accademie ecc..(chissà perchè? forse perchè ha in mano le leve del comando, o forse perchè sappiamo che sono ricchissimi e stanno spendendo male i nostri soldi): se stasera l'Italia del calcio perdeva contro la Spagna con chi se la sarebbe presa la critica sportiva e con essa l'italia intera calcistica? Con l'allenatore o con le società che forniscono giocatori poco di qualità? Nel rugby siamo orfani da troppo tempo di un valore che è tra i suoi fondamentali (altrochè saper placcare!): LA RESPONSABILITA' ovvero rendere conto delle proprie azioni.
saluti

vogliamo dire che i migliori risultati li abbiamo ottenuti in italia sostenuti dal nostro pubblico?possiamo giustificare la sconfitta con l'assenza del capitano , masi e qualcun altro? io penso di no. il dramma è che questo è quello che esprimiamo.

credo che si debba anche iniziare a vedere le azioni di singoli giocatori.. e chiedersi il perchè hanno fatto ( o non fatto) determinati gesti.. il passaggio sbagliato di <Burton da cui poi è nata la meta di senatore, i placcaggi sbagliati e mancati da Toniolatti su Roncero e da Bocchino e Favaro su Contepomi, che hanno favorito due mete ( la 2 e la 4°).. sono per forza il frutto di una Federazione che compie atti sbagliati.. o sono anche il frutto di una cattiva propensione all'impegno.. o al sacrificio.
la meta di Contepomi , pur essendo la 4° e , quindi, a risultato probabilmente acquisito, è emblematica. Contepomi non fa praticamente nulla, semplicemente tira dritto e non passa la palla, quasi come provare se chi aveva davanti avesse voglia di placcare.. i due che aveva davanti hanno "svolazzato"..
Penso che la prossima partita con il canadà sia una delle più importanti e decisive degli ultimi anni, forse inferiore , come importanza , solo a Scozia 2007 e Irlanda 2011 entrambe della RWC.. dopo tanti anni giochiamo contro una squadra sotto di noi, ma in grado di batterci e, sopratutto, in grado, se perdiamo, di passarci davanti... l'impatto sul morale e sul proseguimento della gestione Brunel sarebbe devastante, fnire al 14 posto o giù di lì ci porterebbe, a mia memoria, al punto più basso da quando esiste il ranking mondiale così strutturato come ora.. e probabilmente porterebbe Brunel a fare delle "purghe" di alcuni giocatori, ricominciando di nuovo l'azione di rinnovamento della squadra..ma sopratutto dimostrerebbe che i giocatori sono poco in sintonia con l' allenatore, dopo soli 6-7 mesi di questa gestione..
giocare contro squadre più "deboli" ha alcuni vantaggi, ma anche un grande svantaggio.. che occorre VINCERE a tutti i costi.. la variante sconfitta onorevole non è contemplata..

tafano ha scritto:...e i "sudafricani", ma non credo la vodacom valga la Celtic

ma l'URBA e l'"Argentino de Mayores" valgono l'eccellenza (dove siamo ancora con Griffen e Wakarua) e per gli altri il Top14 e la Premiership valgono la CL.

supermax ha scritto:E siamo alle solite. Se vinciamo bravi i ragazzi, ed i club da dove provengono, se perdiamo schifo la FIR. Questa mentalità da noi vinciamo voi perdete viene dal fatto che la maggior parte degli utenti del forum è legata a o tifosa di club e difende sempre la base, mentre il centro è solo il concentrato del potere e degli intrighi. Io penso che la FIR abbia fatto errori tecnici micidiali sotto Dondi, e sarebbe anche ora di cambiare, se è per questo, dando poco spazio alla formazione di tecnici, arbitri e giocatori giovanili e concentrandosi troppo sul solo alto livello. Ma non è che i club siano esenti da colpe: quante volte, anche tra le società più accreditate, gli allenatori delle under sono semplicemente ex giocatori che fanno un paio di corsi, prendono il patentino, si divertono (perché è chiaro che non lo fanno certo per soldi...) e non hanno la minima idea di cosa sia non allenare ma "insegnare" rugby? Vogliamo dimenticare chi è che guarda continuamente al proprio orticello lasciando perdere qualunque cooperazione con le realtà del territorio? O dimentichiamo che proprio Parma è il concentrato delle rivalità sterili fra società ad un tiro di sputo l'una dall'altra? E che a Roma si preferisce stare con 7-8 club fra Eccellenza e serie A e B senza lasciare che uno solo assuma la guida del movimento della città? Lasciamo perdere questa solfa del "noi" senza colpe e "loro" invece......che tanto non porta a nulla. Per inciso, il thread del campionato giovanile under 20 è un vero e proprio campionario di insulti fra utenti, come molti altri del resto, e mi chiedo sempre chi pretende di spiegare la "cultura" del rugby come non guardi mai alla propria....

Mi sono eprmesso di evidenziare aklcunipunti perchè li condivido appieno , centrano il problema e per solidarietà con gli insulti che ti prenderai (anche se non necessariamente li scriveranno qui)