forum.rugby.it

Non necessariamente aut aut.

Ipotesi : la celtica resta

1. Quanti posti? N>2
2. Almeno una squadra federale (perché le società vogliono fare a modo loro)
3. Se le società private portano 2 proposte sane e sostenibili, 2 franchigie private libere di muoversi per mercato e conduzione tecnica
4. Contributo FIR se le società fanno giocare in franchigia giocatori di interesse per la nazionale nei ruoli utili
5. Se nella 3 non ci sono 2 offerte, più selezioni federali

Ipotesi. la celtica sparisce

1. Invito a franchigie irlandesi, scozzesi e romene per partecipazione a campionato Eccellenza o torneo di qualificazione per le coppe con le nostre squadre
2. Eccellenza con società, franchigie estere e se serve anche squadre federali
3. In heineken e Challenge secono meccanismo di qualificazione .

impossibile fare un campionato dove ci sono privati e squadre federali.
come fa un privato a concorrere con la FIR? non rispondete che in A c'è l'accademia, perchè è appunto un obbrobrio, imho.

io credo che i problemi della Benetton non siano solo di natura economica, non vogliono solo più soldi. vogliono maggiore chiarezza in tutto, ovvero per quanti anni partecipiamo ancora? e i permit player? perchè parliamoci chiaro, uno dei problemi più grossi per loro sono le partite in concomitanza con la nazionale. un club giustamente vuole vincere in primis. è inutile girarci intorno. quindi di conseguenza la questione permit è scottante: per me come già detto vanno fatte semplicemente delle liste di giocatori di interesse "celtico", concordate tra federazione,treviso e club di eccellenza, e dare un contributo ai club di eccellenza che prestano questi giocatori, che andrebbero ad allenarsi anche con la franchigia ogni 2,3 settimane come diceva Gavazzi qualche giorno fa. Tutto questo chiaramente solo se vengono confermate tutte e 12 le squadre in celtic.

Namor ha scritto:impossibile fare un campionato dove ci sono privati e squadre federali.
come fa un privato a concorrere con la FIR? non rispondete che in A c'è l'accademia, perchè è appunto un obbrobrio, imho.

concordo

Namor ha scritto:impossibile fare un campionato dove ci sono privati e squadre federali.
come fa un privato a concorrere con la FIR? non rispondete che in A c'è l'accademia, perchè è appunto un obbrobrio, imho.

francamente mi sfugge il motivo: non vedo che differenza ci sia con le FF.OO. ... una volta che il roster è definito e le regole sono chiare che problema c'è? che non salti fuori la questione dilettantismo vs semiprofessionismo perchè, per esempio, non credo che Bergamirco di giorno lavori e di sera si alleni ....

Durante Test Match e 6 Nazioni si potrebbe comunque far giocare la Coppa Italia, ma senza i giocatori dei listoni. In questo modo non si va ad indebolire il campionato che resta fermo, così le squadre di Eccellenza che investono tanto per vincerlo questo benedetto campionato non avrebbero di che lamentarsi, e riceverebbero anche un contributo dalla FIR per i giocatori utilizzati dalle franchigie, che mi sembra sacrosanto. Una delle cause dell'immobilismo nella riforma delle regole sui permit player è innegabilmente il muro che si sono ritrovati, giustamente, da parte dei club di Eccellenza. Vedasi anche permit di Rovigo negati alla Benetton. Ma chi ha coraggio di dire al Rovigo che hanno sbagliato? Non io di certo.

Laporte ha scritto:

Namor ha scritto:impossibile fare un campionato dove ci sono privati e squadre federali.
come fa un privato a concorrere con la FIR? non rispondete che in A c'è l'accademia, perchè è appunto un obbrobrio, imho.

concordo

concordi sul fatto che l'accademia in A sia un obbrobrio o sul fatto che un privato non possa competere con la FIR ? perchè sulla prima potrei anche essere d'accordo (ma solo perchè l'accademia non si gioca promozioni/retrocessioni e quindi a volte vengono a mancare gli stimoli a competere) ma sulla seconda non credo proprio...

Perfetto, adesso ci sono tutti i presupposti per pensare seriamente che i Benetton lasceranno il rugby, ma il rugby non è detto che debba lasciare Treviso, la FIR prende sotto contratto tutti i giocatori della nazionale emergenti e li porta a Treviso, dove lì potrà sfruttare strutture ed esperienze celtiche....

mauott ha scritto:

Namor ha scritto:impossibile fare un campionato dove ci sono privati e squadre federali.
come fa un privato a concorrere con la FIR? non rispondete che in A c'è l'accademia, perchè è appunto un obbrobrio, imho.

francamente mi sfugge il motivo: non vedo che differenza ci sia con le FF.OO. ... una volta che il roster è definito e le regole sono chiare che problema c'è? che non salti fuori la questione dilettantismo vs semiprofessionismo perchè, per esempio, non credo che Bergamirco di giorno lavori e di sera si alleni ....

E' una questione di conflitto di interessi palese. La federazione che gestisce quello sport crea delle squadre che giocano nei campionati interni dello stesso sport che gestisce? Un conto è fare due franchigie federali e farle giocare in Celtic, un'altro è fare una franchigia federale che gioca in Celtic con un privato come succede adesso, che è un fatto tollerabile solo perchè non esiste nessuno al di fuori di Benetton e Melegari che avrebbe investito quelle cifre nel rugby, e Melegari è uscito dal giro, quindi ci dobbiamo accontentare se vogliamo stare li. Ancora più grave sarebbero delle squadre federali in un campionato interno a mio modo di vedere! Allora fai un campionato con franchigie federali e se la sbrigano loro scusa!

Mr Ian ha scritto:Perfetto, adesso ci sono tutti i presupposti per pensare seriamente che i Benetton lasceranno il rugby, ma il rugby non è detto che debba lasciare Treviso, la FIR prende sotto contratto tutti i giocatori della nazionale emergenti e li porta a Treviso, dove lì potrà sfruttare strutture ed esperienze celtiche....

Benetton esce dalla Celtic. Ha detto chiaramente che non abbandonerà il rugby a Treviso, leggasi "andiamo in Eccellenza se le cose stanno così e con 2 soldi vinco il campionato e mi godo i derby con Rovigo. Altrimenti se ci sono delle regole umane e un minimo di programmazione partecipo alla Celtic."

http://tribunatreviso.gelocal.it/sport/ ... -1.8659664

Sembra che ormai la questione sia principalmente di soldi, se la Fir aumenta il contributo da 2,6 a indicativamente 4 ma anche meno, Benetton ci stà altrimenti probabilmente nasceranno i Dogi o franchigia federale...

Ma è chiaro che direttamente o indirettamente tutto si traduce in soldi. Ed è ovvio che l'aumento del contributo sia uno dei maggiori problemi. Ma anche programmare significa soldi, significa capire quanti ne devo uscire in quei 4 anni, perchè devo capire che giocatori comprare, quale allenatore, insomma tutto. Anche la questione permit i qualche modo significa soldi e si collega agli stranieri. Perchè se potessi sfruttare in maniera fruttuosa i migliori giocatori dell'eccellenza, di conseguenza andrei a ridurre l'ingaggio degli stranieri, che costano, e che attualmente vanno a fare la parte che toccherebbe ai permit durante le partite della nazionale.
L'articolo cmq non l'avevo letto e Zatta dice: "sui permit proprio ora la nazionale non ci torna gli azzurri non utilizzati, e siamo in difficoltà. Ringrazio sempre i club veneti che ci prestano giocatori, ma resta un problema da affrontare una volta per tutte".
E inoltre:"La Fir non può continuare a essere ente superiore e uno degli attori, né Treviso può competere con chi è anche il suo datore di lavoro."

Ovvio non dico questo, dico solo che ormai è praticamente sicuro che il Pro 12 ci sarà e che la Benetton vuole assolutamente parteciparvi, si lamenta giustamente per i modi, ma ci parteciperà.

Ma il progetto della Benetton qual'è? perchè cmq anche loro non è che siano così chiari...dove sono i giovani dell accademia di Treviso per sostituire i partenti? o pensa di pescarli dall Eccellenza, ad esempio i piloni..se prende un altro Roux sono messi proprio male.
Treviso ha creato un prodotto perfetto per i canoni italiani, ma al futuro ci ha pensato un pò poco, ok il contributo fir, ma loro devono scurire il grano se vogliono partecipare, un ritorno all Eccellenza avrebbe poco senso, pensano sul serio di poter vincere di nuovo il campionato al primo anno ???

Dai MrIan ma come ci pensi al futuro se hai un contratto di 4 anni con la FIR ed in questi 4 anni cambiano 100 volte le regole, cambiano le squadre e succede di tutto?
E poi mi sembra che cmq ci hanno pensato un pò al futuro eccome, perchè Gori, Campagnaro, Esposito, Sgarbi, Derbyshire, Ambrosini, non sono proprio vecchiacci.