forum.rugby.it

jpr williams ha scritto: 25 nov 2019, 10:04

Aironifan ha scritto: 24 nov 2019, 18:53 Ma l'hai visto il fallo o no?
Questo è il tipico esempio in cui decide la discrezionalità dell'arbitro. Quello era uno spear tackle, con Herbst ribaltato. Se dava rosso, nessuno recriminava. Lascia molto più perplessi il giallo, per un fallo del genere, anche se da regolamento nessuno può dirgli nulla, evidentemente.

Si ho visto il fallo e mi sembrava ovvio che fosse da giallo.
La norma sullo speartackle è nota: è speartackle se il giocatore viene ribaltato in modo che la linea delle anche venga a trovarsi sopra quella delle spalle. Altrimenti non è speartackle. Se lo è l'arbitro può decidere se dare giallo o rosso a seconda di come atterra il giocatore, della potenziale pericolosità dell'esito del fallo.
Tu dicevi, invece, che lo speartackle genera obbligatoriamente un rosso e sulla base di questa conoscenza errata gridavi allo scandalo per il mancato rosso. Il che dimostra il mio assunto, cioè che se anzichè gridare immediatatmente allo scandalo ci si chiedesse se si conosce l'argomento di cui si parla forse si eviterebbe di indignarsi a vanvera. E' che quando si è fissati col vittimismo ogni occasione è buona per alimentarlo.
Tutto qui

No. Io dicevo che era arancione (e da rosso, PER ME). Aggiungendo che in ogni caso, è discrezionale. Il discorso sullo speartackle è a parte.
Il fatto che l'arbitro infatti decida se si tratta di speartackle o se valuti se lo speartackle in questione, è da rosso o da giallo, è la stessa cosa ai fini della valutazione del fallo.

Se è vero che sono 22 € per me è troppo anche il prezzo del biglietto.
Mi piacerebbe conoscere la quota degli abbonati e quanti sono gli "occasionali". Per questi ultimi servono manifestazioni di contorno, azioni di marketing, qualcosa per le famiglie, magari anche quel servizio di babysitter con giochi che avevano le Zebre tempo fa

speartakle ha scritto: 25 nov 2019, 9:37
Insulto libero diretto a guardialinee e arbitro da inizio partita, insulti proprio con gente incattivita. Posso capire la rabbia che si prova vedendo certe prestazioni, ma a me di stare in mezzo a gente così non va per un c...azzo. Fossi un genitore mio figlio neanche lo porterei. Il bello è che sono proprio i più vecchi a dare questo bell'esempio.

Ripeto questa è m..erda.

Insulti in inglese? Se è così, posso anche capire il cambio di atteggiamento di Adamson nei nostri confronti (cosa MAI avvenuta in precedenza).

Comunque, concordo con te. Roba simile non è da spettatori di rugby. Il dissenso è normale. l'insulto è da curva cestistica o calcistica. Pessimo!

E, attenzione!... Questo può creare una brutta fama al campo, tra gli arbitri. Roba simile è MOOOLTo controproducente

Aironifan ha scritto: 25 nov 2019, 10:52

jpr williams ha scritto: 25 nov 2019, 10:04

Aironifan ha scritto: 24 nov 2019, 18:53 Ma l'hai visto il fallo o no?
Questo è il tipico esempio in cui decide la discrezionalità dell'arbitro. Quello era uno spear tackle, con Herbst ribaltato. Se dava rosso, nessuno recriminava. Lascia molto più perplessi il giallo, per un fallo del genere, anche se da regolamento nessuno può dirgli nulla, evidentemente.

Si ho visto il fallo e mi sembrava ovvio che fosse da giallo.
La norma sullo speartackle è nota: è speartackle se il giocatore viene ribaltato in modo che la linea delle anche venga a trovarsi sopra quella delle spalle. Altrimenti non è speartackle. Se lo è l'arbitro può decidere se dare giallo o rosso a seconda di come atterra il giocatore, della potenziale pericolosità dell'esito del fallo.
Tu dicevi, invece, che lo speartackle genera obbligatoriamente un rosso e sulla base di questa conoscenza errata gridavi allo scandalo per il mancato rosso. Il che dimostra il mio assunto, cioè che se anzichè gridare immediatatmente allo scandalo ci si chiedesse se si conosce l'argomento di cui si parla forse si eviterebbe di indignarsi a vanvera. E' che quando si è fissati col vittimismo ogni occasione è buona per alimentarlo.
Tutto qui

No. Io dicevo che era arancione (e da rosso, PER ME). Aggiungendo che in ogni caso, è discrezionale. Il discorso sullo speartackle è a parte.
Il fatto che l'arbitro infatti decida se si tratta di speartackle o se valuti se lo speartackle in questione, è da rosso o da giallo, è la stessa cosa ai fini della valutazione del fallo.

Ma la regola per lo speartakle è una di quelle che lasciano meno spazio alla discrezionalità. C'è un termine di misura ben preciso (altezza spalle/anca) e una gradualità in base alla parte del corpo che atterra per prima. C'è il TMO per rivederla e confrontare l'opinione. Per me, zero discrezionalità.
La discrezionalità ce l'ha il pubblico

Leinsterugby ha scritto: 25 nov 2019, 10:08 A thomond park tutti facevano buuuuuu ad ogni fischio mancato Dell arbitro, tu non porteresti tuo figlio a thomond park?

Per quanto riguarda gli insulti, a Monigo era così anche negli anni 90 quando ero bambino ed è così anche al Palaverde per il basket

Il fatto che lo facciano (se lo fanno) anche altrove non rende la cosa meno grave.
Il fatto che lo si faccia da sempre la rende ancora più grave.
Non ero allo stadio e confesso che l'ultima volta che sono stato a Monigo (lo scorso anno per il derby con le zebre) il pubblico era stato correttissimo, ma se quel che dice spear è vero (e mi fido della sua parola: non siamo mai d'accordo su niente, ma lo rispetto e lo stimo come persona equilibrata e competente) la cosa è molto grave. E sarò fissato, ma il continuo parlare dappertutto (si, anche qua sul forum, benchè in termini "da forum" cioè pacati e non sguaiati come altrove) del fatto che gli arbitri sbaglino sempre e solo a nostro sfavore come se ci fosse un complotto (dire cose come "l'arbitro si è spaventato perchè Treviso vinceva" e similari) alimenta una sindrome da vittimismo complottista che poi genera comportamenti così. Perchè poi la gente si convince che DAVVERO perdiamo per colpa degli arbitri che ce l'hanno con noi, che sbagliano SOLO a nostro sfavore e MAI a nostro vantaggio. E si comporta di conseguenza. Non sto dicendo assolutamente che ci sia un rapporto di causa-effetto, ma ritengo però che il parlare sempre di questo alimenti un clima sbagliato

Aironifan ha scritto: 25 nov 2019, 10:52 No. Io dicevo che era arancione (e da rosso, PER ME). Aggiungendo che in ogni caso, è discrezionale. Il discorso sullo speartackle è a parte.
Il fatto che l'arbitro infatti decida se si tratta di speartackle o se valuti se lo speartackle in questione, è da rosso o da giallo, è la stessa cosa ai fini della valutazione del fallo.

Ah si? Allora per essere pacato come piace a te dirò che sono io che non capisco quello che scrivi

Aironifan ha scritto: 23 nov 2019, 23:59

VANZANDT ha scritto: 23 nov 2019, 22:03 il giallo di Biggar mi è sembrato giusto Herbst è caduto di schiena non di testa (in quel caso rosso)

Spear Tackle. Rosso!
Come atterra aggrava solo le giornate di squalifica.

Aironifan ha scritto: 24 nov 2019, 10:27 Mi sa che la discrezionalità si limita a stabilire se si tratta di speartackle o meno. Ma una volta stabilito che si tratta di speartackle, il rosso dovrebbe essere automatico. Il caso di cui parli, del limitare i danni, si riferisce al fatto che magari uno ribalta il giocatpre, ma poi non completa il placcaggio e magari lo tiene alto e poi lo accompagna a terra. Ma non è stato questo il caso. Infatti, il fatto che Herbst non sia atterrato di testa, lo si deve esclusivamente a lui, che è stato bravo a e fortunato ad alzare le spalle.
Un caso famoso?... Il rosso a Warburton. Riguardatelo.

Adamson, in questo caso, l'ha considerato un placcaggio pericoloso, ma non uno speartackle. Sbagliando, però.

Aironifan ha scritto: 25 nov 2019, 10:59 E, attenzione!... Questo può creare una brutta fama al campo, tra gli arbitri. Roba simile è MOOOLTo controproducente

Più che controproducente direi che è da cialtroni. Al di là di cosa produca, che è irrilevante.

Garry ha scritto: 25 nov 2019, 11:00

Aironifan ha scritto: 25 nov 2019, 10:52

jpr williams ha scritto: 25 nov 2019, 10:04

Aironifan ha scritto: 24 nov 2019, 18:53 Ma l'hai visto il fallo o no?
Questo è il tipico esempio in cui decide la discrezionalità dell'arbitro. Quello era uno spear tackle, con Herbst ribaltato. Se dava rosso, nessuno recriminava. Lascia molto più perplessi il giallo, per un fallo del genere, anche se da regolamento nessuno può dirgli nulla, evidentemente.

Si ho visto il fallo e mi sembrava ovvio che fosse da giallo.
La norma sullo speartackle è nota: è speartackle se il giocatore viene ribaltato in modo che la linea delle anche venga a trovarsi sopra quella delle spalle. Altrimenti non è speartackle. Se lo è l'arbitro può decidere se dare giallo o rosso a seconda di come atterra il giocatore, della potenziale pericolosità dell'esito del fallo.
Tu dicevi, invece, che lo speartackle genera obbligatoriamente un rosso e sulla base di questa conoscenza errata gridavi allo scandalo per il mancato rosso. Il che dimostra il mio assunto, cioè che se anzichè gridare immediatatmente allo scandalo ci si chiedesse se si conosce l'argomento di cui si parla forse si eviterebbe di indignarsi a vanvera. E' che quando si è fissati col vittimismo ogni occasione è buona per alimentarlo.
Tutto qui

No. Io dicevo che era arancione (e da rosso, PER ME). Aggiungendo che in ogni caso, è discrezionale. Il discorso sullo speartackle è a parte.
Il fatto che l'arbitro infatti decida se si tratta di speartackle o se valuti se lo speartackle in questione, è da rosso o da giallo, è la stessa cosa ai fini della valutazione del fallo.

Ma la regola per lo speartakle è una di quelle che lasciano meno spazio alla discrezionalità. C'è un termine di misura ben preciso (altezza spalle/anca) e una gradualità in base alla parte del corpo che atterra per prima. C'è il TMO per rivederla e confrontare l'opinione. Per me, zero discrezionalità.
La discrezionalità ce l'ha il pubblico

Non è vero!... l'arbitro valuta SEMPRE la pericolosità del fallo!... poi, puoi chiamare questa valutazione come ti pare (se ricerca dello speartackle o valutazione della pericolosità dello speartackle)
Tant'è vero che se avesse dato il rosso, nessuno si sarebbe scandalizzato.

E lo stesso vale per la famosa traiettoria di corsa!... Che significa se non cambia?... Il giocatore sposta il busto e tira una spallata a IOane per non farlo passare, al momento buono. Questo è evidente!... Ostruzione!... E infatti se l'avesse data, valutando in base a quanto ho detto ora, nessuno avrebbe potuto dire nulla. Esattamente come nel caso della decisione opposta.

In genere, ogni fase di gioco è definita da regole ben precise. il fatto che ci siano, però, nulla toglie alla discrezionalità dell'arbitro nell'applicarle al momento, in base alla sua interpretazione dell'atto di gioco

Aironifan ha scritto: 25 nov 2019, 10:59

speartakle ha scritto: 25 nov 2019, 9:37
Insulto libero diretto a guardialinee e arbitro da inizio partita, insulti proprio con gente incattivita. Posso capire la rabbia che si prova vedendo certe prestazioni, ma a me di stare in mezzo a gente così non va per un c...azzo. Fossi un genitore mio figlio neanche lo porterei. Il bello è che sono proprio i più vecchi a dare questo bell'esempio.

Ripeto questa è m..erda.

Insulti in inglese? Se è così, posso anche capire il cambio di atteggiamento di Adamson nei nostri confronti (cosa MAI avvenuta in precedenza).

Comunque, concordo con te. Roba simile non è da spettatori di rugby. Il dissenso è normale. l'insulto è da curva cestistica o calcistica. Pessimo!

E, attenzione!... Questo può creare una brutta fama al campo, tra gli arbitri. Roba simile è MOOOLTo controproducente

no insulti in inglese non penso siano nelle corde di chi li pronunciava.

poi magari questo è un mio nervo scoperto, magari ho beccato il posto sbagliato/giornata sbagliata. Però la sensazione brutta, altre alle bestemmie per aver perso al partita così mi è rimasta.
A me basterebbe che una persona in più si girasse verso gli urlatori sguaiati e li riportasse nel mondo comune, dove per strada non urli insulti alla gente così.

Comunque 22 euro sono per le gare di champions cup, per il Pro14 con 15 euro entri.
Poi ci sono tutte le scontistiche per i giocatori delle giovanili di tutte le squadre del trivenento ecc..
Per me i 22 euro ci possono stare per quello che vedo.

@Aironifan
Ripeto: sono io che non ho capito cosa intendevi dire dicendo "con lo speartackle il rosso è automatico".
Evidentemente volevi dire che con lo speartackle il rosso non è automatico.
Ripeto: sono io che non capisco.

Mah, per quanto riguarda il comportamento del pubblico: ovviamente il fatto che si faccia altrove non è assolutamente una scusante eh, però basta vedersi come i soliti buzzurri mentre il resto del mondo è sul podio della correttezza sportiva ed etica.

Pure a Newcastle durante Inghilterra-Italia quelli attorno a me pieni come le otri urlavano "Pasta!" "Pizza!" durante l'inno (l'hanno piantata tipo la 4a volte quando li ho guardati tipo ti spezzo un braccio) e facevano un sacco di urli idioti quando la palla l'avevamo noi. E non si parla di 5-6 ma di un intero settore...

speartakle ha scritto: 25 nov 2019, 11:12 no insulti in inglese non penso siano nelle corde di chi li pronunciava.

Mah, tanto tempo fa al Lanfranchi sentii uno (isolato, però) che non faceva altro che strillare "referee motherfucker!"
Anche i beceri hanno google translate.

jpr williams ha scritto: 25 nov 2019, 11:05
Ah si? Allora per essere pacato come piace a te dirò che sono io che non capisco quello che scrivi

Aironifan ha scritto: 23 nov 2019, 23:59

VANZANDT ha scritto: 23 nov 2019, 22:03 il giallo di Biggar mi è sembrato giusto Herbst è caduto di schiena non di testa (in quel caso rosso)

Spear Tackle. Rosso!
Come atterra aggrava solo le giornate di squalifica.

Aironifan ha scritto: 24 nov 2019, 10:27 Mi sa che la discrezionalità si limita a stabilire se si tratta di speartackle o meno. Ma una volta stabilito che si tratta di speartackle, il rosso dovrebbe essere automatico. Il caso di cui parli, del limitare i danni, si riferisce al fatto che magari uno ribalta il giocatpre, ma poi non completa il placcaggio e magari lo tiene alto e poi lo accompagna a terra. Ma non è stato questo il caso. Infatti, il fatto che Herbst non sia atterrato di testa, lo si deve esclusivamente a lui, che è stato bravo a e fortunato ad alzare le spalle.
Un caso famoso?... Il rosso a Warburton. Riguardatelo.

Adamson, in questo caso, l'ha considerato un placcaggio pericoloso, ma non uno speartackle. Sbagliando, però.

Sì, ma tu hai scritto che bisognerebbe conoscere il regolamenteo prima di gridare allo scandalo (cosa che comunque non ho fatto).
Io semplicemente aggiunto che il discorso sullo speartackle è a parte. le mie considerazioni negative sull'arbitraggio erano sulle scelte fifty-fifty, andate sempre dall'altra parte, al momento buono.
Se poi il fallo sia da considerarsi da rosso o meno, in base al fatto che sia uno speartackel o semplicemente uno speartackle da rosso, è sostanzialmente ininfluente.

Adryfrentzen ha scritto: 25 nov 2019, 11:16 Mah, per quanto riguarda il comportamento del pubblico: ovviamente il fatto che si faccia altrove non è assolutamente una scusante eh, però basta vedersi come i soliti buzzurri mentre il resto del mondo è sul podio della correttezza sportiva ed etica.

Pure a Newcastle durante Inghilterra-Italia quelli attorno a me pieni come le otri urlavano "Pasta!" "Pizza!" durante l'inno (l'hanno piantata tipo la 4a volte quando li ho guardati tipo ti spezzo un braccio) e facevano un sacco di urli idioti quando la palla l'avevamo noi. E non si parla di 5-6 ma di un intero settore...

ma infatti mica dico che all'estero è più bello. Non voglio fare confronti, mi limito a dire quello che non mi piace sia fatto dove vado.

Vabbeh Aironifan, lascio perdere.
Sono io che non capisco che se dici una cosa intendi l'esatto contrario.
Se dici che è rosso automatico vuol dire che pensi che non è rosso automatico. Sta tutto a capirsi. Adesso ho capito.